Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Noppenzar]

Zitat von Javaguru

Wie verblendet kann man eigentlich sein? Du faselst immer nur im Kreise herum, was die Grünen für einen Mist fordern würden. Das ist zum einen nicht richtig und zum anderen noch immer mehr und wirkungsvoller als die anderen Parteien bei dem Thema zu bieten haben.
Was Du mit diesem "Deutschland (meinetwegen auch Europa) kann die Welt nicht retten" Quatsch erreichen willst, ist mir ein Rätsel. Meinst Du, wenn Du dieses Bullshit-Argument nur oft genug wiederholst, wird es irgendwann besser?

Wie soll eine Nullwirkung wirksamer sein als andere Maßnahmen? Selbst wenn wir hier das CO2 auf Null fahren ändert das am Weltklima gar nichts.

Und völlig richtig, am deutschen Wesen wird die (Um-)welt nicht genesen.

On du 2 x im Jahr fliegst, mit dem Diesel zur Arbeit fährst oder Kohlestrom kaufst, du änderst überhaupt nichts.

Vielleicht befriedigst du dein Gewissen. Mehr nicht.

Was passiert denn bei einer europaweiten CO2 Bepreisung? Dem Franzosen ist es völlig gleich, da AKW. Schweden dasselbe. Von dem großen Nationen müsste nur Deutschland draufzahlen.

Und was bei der ganzen Diskussion völlig aussen vor bleibt ist die Frage, wie in 10, 20 oder 50 Jahren die wirtschaftliche und geopolitische Lage ist.

China, Indien, die muslimischen Staaten oder auch die Afrikaner haben völlig andere Prioritäten. Wer kommt nach Pitin? Wie wirkt sich die wachsende Zahl an Muslimen in Qesteuropa aus? Wie entwickelt sich die Wirtschaft? Drohen soziale Unruhen, wenn die Mittelschicht wegbricht? Wie entwickelt sich das Finanzsystem? Kommt eine Währungsreform?

Wenn wir hier 6 Mio Arbeitslose, 5 Mio Leiharbeiter, 15 Mio Muslime und 10% Strafzinsen hätten interessiert die Umwelt keinen Menschen mehr.

Und ja, die Geünen "machen" etwas. Sie spalten die Gesellschaft in gut und böse.

[Noppenzar]

Zitat von Armendariz

Man muss einfach mal Palmer und Kretschmann auf ihren social media-Kanälen folgen. Gegen 90% der Forderungen und Projekte, die beide haben, wettert Noppenzar hier von früh bis spät

Fakt ist: Bawü wird seit 2011 erfolgreich grün regiert. Dabei sind viele sinnvolle grüne Projekte umgesetzt worden. Andere grüne Projekte konnten aus rechtlichen Gründen nicht umgesetzt werden und das hat sich letztlich als Fiasko entpuppt (S21, das hat die CDU zuvor mit der FDP verbockt).

Klar ist Kretschmann nicht mehr der Fundi, der er vor 40 Jahren mal war. Aber er verhilft BaWü zu einem lange nötigen Aufbruch in Umweltthemen. Quasi ein Mittelsmann zwischen grüner Weltsicht und den wirtschaftlichen und sozialen Gegebenheiten im Land.

Ähnliches passiert in Bayern, da wird Söder von starken Oppositionsgrünen vor sich hergetrieben.
Warum? Weil die CSU über Jahrzehnte vor allem Wirtschaftsinteressen genügen wollte. Das hat gute Wirtschaftszahlen gebracht, aber das Land in vielen Aspekten ausgelaugt. Ähnliches im Mietbereich, aber das ist nochmal ein anderes Thema...

So oder so muss man aber irgendwann rechnen, ob die Karre noch aus dem Dreck zu kriegen ist. Das wurde ja in letzter Zeit vielfach durch Studien gemacht. Einstimmige Überzeugung: Die aktuellen Anstrengungen reichen nicht aus. Also brauchen wir vor allem weniger von allem. Auto, Fliegen, wirtschaftliche Ausbeutung von Ressourcen. Manchmal ist halt der Punkt, an dem Firmen gesundschrumpfen müssen oder einen großen Umbau benötigen. Jetzt ist es so weit. Egal wie da persönliche Befindlichkeiten sind

Wir brauchen nicht Verzicht und Selbstkasteiung sondern praktikable und günstige und auch langfristige Lösungen. In "grünen" Städten mit P+R, Fahrradstreifen, roter Welle usw. fährt kein Auto weniger. Sie stehen nur länger im Stau. Auch mit der Ökosteuer fuhr niemand weniger. Die Menschen fahren weil sie müssen. Entweder wegen Flexibilität oder wegen der Zeit. In Köln nimmt man KVB oder Fahrrad. Wer vom Umland kommt muss das Auto nehmen, da er sonst am Tag 2 Stunden Zeit verliert. Teure Parkgebühren bringen auch nichts, weil man dann unendlich um den Block fährt, um einen Parkplatz zu bekommen. Beim Fliegen dasselbe. Nach Mallorca mit dem Zug sind 2 Tage Urlaub weg. Inlandsflüge sind zu 95% geschäftlich. Die fliegen auch, wenn es 5x teurer wäre. Auch aufgrund der Zeit. Die Reisetage werden aufgrund von Videokonferenzen auch weniger werden.

Zu Kretschmann: Sicher hat er einige grüne Themen soft eingebracht. Je länger er im Amt ist, umso mehr wirkt er wie ein moderner Norbert Blüm oder Heiner Geißler. Bürgerlich-konservativ linker CDU-Flügel. Von Habeck, Baerbock, Hofreiter, Keller etc. ist er weiter weg als Merkel oder Schulze, die sich im Blick auf 2021 regelrecht anbiedern. Kretschmanns Auftritt auf dem Parteitag, wo er seinen Parteikollegen beim Thema Auto die Leviten liest, ging ja viral. Auch hat er der Energiewirtschaft und Industrie massive Zugeständnisse gemacht. Ebenso ist er beim Thema Flüchtlinge und sichere Drittstaaten weit von der Parteilinie weg. Aber der Mann ist über 70, dem ist die Partei herzlich egal. Bei Palmer ist es ähnlich. Normal wäre er der designierte Nachfolger von Kretschmann. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die grüne Basis ihn aufstellt.

[Javaguru]

Zitat von Noppenzar

Wie soll eine Nullwirkung...

HIER liegt ja schon Dein größter kapitaler Denkfehler.

Zitat von Noppenzar

Und was bei der ganzen Diskussion völlig aussen vor bleibt ist die Frage, wie in 10, 20 oder 50 Jahren die wirtschaftliche und geopolitische Lage ist.

Sicherlich nicht unwichtig, aber sekundär, denn:

Zitat von Noppenzar

Wenn wir hier 6 Mio Arbeitslose, 5 Mio Leiharbeiter, 15 Mio Muslime und 10% Strafzinsen hätten interessiert die Umwelt keinen Menschen mehr.

Anders herum wird ein Schuh draus - wenn keine lebensfähige Umwelt mehr vorhanden ist, interessiert das einen Scheiß und Du kannst Dich an Deinem schlau eingesparten Geld vollfressen und Urin trinken.

Zitat von Noppenzar

Und ja, die Geünen "machen" etwas. Sie spalten die Gesellschaft in gut und böse.

Nein, diese Spaltung wird betrieben von den Klimaleugnern und -maßnahmenverweigerern wie Dir. Die Gründe dafür findest Du vielleicht noch heraus, allein mir fehlt der Glaube daran.

[Abwehrtitan]

Perfekter kann man nicht vorführen wie Kommunikation NICHT geht, vielen Dank die Herren. Nicht unerwartet wird hier nur gebellt, vom superschlauen Guru hab ich bislang nichts gehört das einem Argument ähnelt, er wird nur unverschämt. Das führt bestimmt zu tollen Lösungen und wird dem Klima enorm helfen ... wenn auch noch die Diskutanten sich ERHITZEN !


Vielleicht sollte man einfach mal VERSUCHEN (es muss ja nicht gleich perfekt gelingen) EINEN Schritt auf den anderen zuzugehen ?


Amen ....

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/politik/inland/p...a=de.bild.html

[Abwehrtitan]

https://skepticalscience.com/Debunki...-download.html


Einfach mal das Handbuch runterladen ... ich gebe gerne etwas Hilfestellung, tut nicht weh, beisst nicht, ist nicht viel zu lesen, aber würde in der Verständigung schon helfen können....








https://www.klimafakten.de/meldung/w...n-aber-richtig

[Armendariz]

Zitat von Noppenzar

In "grünen" Städten mit P+R, Fahrradstreifen, roter Welle usw. fährt kein Auto weniger.

Glatte Lüge.
Tübingen. Freiburg. Kiel. Bekannt als Fahrradhochburgen.

Warum ÖPNV und Bahn im Verhältnis zum Auto teurer sind... nun, da muss man dann schon den Bundesverkehrsminister fragen, der seit Jahren... aber ich wiederhole mich

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Was Du mit diesem "Deutschland (meinetwegen auch Europa) kann die Welt nicht retten" Quatsch erreichen willst, ist mir ein Rätsel. Meinst Du, wenn Du dieses Bullshit-Argument nur oft genug wiederholst, wird es irgendwann besser?

Leider hat er mit dem Argument recht. Ein nationaler Alleingang und sogar ein Alleingang der Europäischen Union wird das Problem nicht lösen. Es wird aber dazu führen, dass Energie- / CO2 intensive Branchen der Industrie inklusive deren Arbeitsplätze abwandern.

Da hilft es dann auch nicht weiter, wenn man Klimaschutz höher als Arbeitsplätze / Wohlstand bewertet, solange das hier eingesparte CO2 woanders in die Luft geblasen wird.

Was man tatsächlich braucht um das Problem zu lösen ist einen Schulterschluss mit anderen Regionen dieser Welt und auch ein gleichzeitiges Lösen des Problems der Bevölkerungsexplosion.

[Kyuss]

Zitat von mithardemb

Leider hat er mit dem Argument recht..

Nein, hat er eben nicht !
Innovation heißt das Zauberwort !
Mit " das war schon immer so ", "anderen ändern doch auch nix" usw. säßen wir immer noch auf Bäumen oder in Höhlen !

Reichsbendenkenträger !
Windkraftanlagen, Photovoltaik , bleifreies Benzin, Katalysator , Rußfilter, Rauchgasentschwefelung, "Stromsparlampen" usw..., das gäbe es mit diesem "Argument" alles nicht ! Wer soll den den Anfang machen beim Klimawandler, wenn nicht wir ? Einfach alles weiterlaufen lassen ?

[mithardemb]

Zitat von Armendariz

Warum ÖPNV und Bahn im Verhältnis zum Auto teurer sind... nun, da muss man dann schon den Bundesverkehrsminister fragen, der seit Jahren... aber ich wiederhole mich

Ich fürchte sowohl dieser Bundesverkehrsminister als auch seine Vorgänger würden dir vorrechnen, dass der mit dem Auto gefahrene Km teurer ist, als der mit ÖPNV oder Bahn.

Die Bahn kostengünstiger zu machen ist sicher richtig, aber wenn man noch mehr Fahrgäste befördern möchte, dann benötigt man mehr Fahrstrecken, mehr Züge und mehr an Zugfahrern.

Man hat jetzt ein großes Paket für die Instandhaltung geschnürt. Das ist also lediglich dazu geeignet den Status-Quo zu sichern. Trotzdem wird es schwierig werden, das Geld überhaupt auszugeben und es wird Beeinträchtigungen des Bahnverkehrs dadurch geben.

Viele Politiker fordern mehr Mittel, bedenken aber nicht, dass es auch der Planung und der Durchführung benötigt diese auch auszugeben. Unternehmen in der Baubranche sind bereits jetzt langfristig ausgelastet. Wenn man mehr Strecken mit der Bahn anbieten möchte, wird man sehr schnell auf Widerstand der betroffenen Bevölkerung und des Umweltschutzes stoßen.

Viele Umweltpolitiker fordern gerne die Quadratur des Kreises, halten sich aber bei einem tragfähigen Konzept vornehm zurück.