Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Noch mal: Wir sind maßgeblich schuld daran, dass sie auf der Flucht zu uns sind.
Wir beuten sie aus, und nun können und wollen sie in dem von uns verursachten Elend nicht länger leben, und als Dank dafür, dass wir sie ausgebeutet haben, willst Du ihnen die Tür vor der Nase zuknallen?
Plus die Kriegsflüchtlinge aus Ländern, in denen mit unseren Waffen (Deutschland ist viertgrößter Waffenexporteur der Welt) Krieg geführt wird.
WIR sind deren Fluchtursachen.

Laut der letzten Sipri Studie kommen die zwei größten Waffenlieferanten USA (36%) und Russland (21%) zusammen auf 57% der gesamten weltweiten Waffenlieferungen. Frankreich mit 7% betrachte ich hier mal nicht mit.

Deutschland seht auf Platz vier mit 6%

Wie viele Kriegsflüchtlinge haben nochmal die USA, Russland und Frankreich aufgenommen ?

Warum sollte Deutschland wieder einmal das ausbaden was andere viel größere Verbrecher angerichtet haben ?


Desweiteren finde ich die aktuelle Berichterstattung der ÖR eine perverse Widerlichkeit !!

Ständig werden nur Bilder von leidenden Kindern propagiert.

Auf dem Rücken der kleinsten und schwächsten hier gezielt Meinung zu machen ist an Schäbigkeit nicht mehr zu übertreffen.

Auch ich habe Kinder und bin der Meinung das diesen Kindern sofort geholfen werden muss...ABER...wie stellen sich die Moralisten hier den so eine Rettung vor ?

Sollen diese Kinder ihren Eltern weg genommen werden ?

Wie soll den zweifelsfrei festgestellt werden ob ein Jugendlicher jünger oder älter als 14 Jahre ist ?

Identitätsdokumente sind ja traditionell recht flüchtige Beweise.

[BlinderBarmer]

Zitat von vossi39

Wo bitte habe ich was von Unrechtsstaat geschrieben?
Mir ist auch nicht bewusst, dass die von Dir genannten Länder, ihre Einbürgerungsregeln auf Flüchtlinge anwenden und um die ging es in der Diskussion.
Bleiberecht <> Einbürgerung <> Zuwanderung

Hast Du überhaupt verstanden, was ich geschrieben habe? Deutschland beurteilt einen Flüchtling und auch sein Bleibeanrecht nicht danach, wie wertvoll er vielleicht mal für die Gesellschaft ist. Das ist gut so und deshalb bin ich froh in Deutschland zu sein.

Flüchtlinge sind doch gar nicht der Punkt, um den es geht.
Du hast dich in deinem 'in so einem Land will ich nicht leben'-Post ausdrücklich auf Jimihs vorgestellten Post bezogen.

Erstmal ist jemand der hier ohnehin nur auf Zeit da sein soll niemand der integriert werden muss.
Zweitens wenn denn jemand tatsächlich hierbleiben möchte dann ist die Frage oben es denn einen Nutzen für dieses Land hat oder nicht, da würde ich das denn eben nach einem Punktesystem bewerten, wie es andere auch machen.
Drittens wenn jemand hier auf Dauer hierbleiben will dann besteht eine Bringschuld bei diesem sich zu integrieren

Dabei hast du den ersten Satz weggelassen, obwohl aus diesem Satz hervorgeht, dass es Jimih bei der Nutzenabwägung eben nicht um Flüchtlinge geht.
Das man bei Flüchtlingen nicht auf Nützlichkeit achtet versteht sich doch von selber.

[crycorner]

Zitat von *Ringostar*

Sollen diese Kinder ihren Eltern weg genommen werden ?

Es geht um allein reisende Kinder. Und um kranke Kinder in Begleitung. Und dann eben mit Begleitung. So jedenfalls meine ich, es im Radio gehört zu haben.

Zitat von *Ringostar*

Wie soll den zweifelsfrei festgestellt werden ob ein Jugendlicher jünger oder älter als 14 Jahre ist ?

Wären 15- oder 16- Jährige denn so viel weniger schützenswert, dass da Fehler oder Schwierigkeiten in der Alterskontrolle ein Problem wären?

Zitat von *Ringostar*

Identitätsdokumente sind ja traditionell recht flüchtige Beweise.

In der Regel (kann man bei 77% wohl sagen) kommen die ohne (gültige) Ausweise ins Land. Dazu aber zwei Expertenmeinungen:

Wolfgang Kaschuba, Direktor des Berliner Instituts für empirische Integrations- und Migrationsforschung bestätigt: Nur ganz wenige Prozent der Asylsuchenden würden ihre Papiere verstecken oder wegwerfen. Vielmehr gebe es in zahlreichen Ländern - anders als in Deutschland - keine Pflicht, jederzeit einen Ausweis bei sich zu tragen.

"Die meisten Gesellschaften und Staaten in der Welt haben keine Ausweispflicht. Das heißt, viele Leute bringen ihren Alltag ohne Ausweis zu. Und wenn dann die Situation der Flucht eintritt, die ja oft nicht geplant ist, dann haben sie eben keinen Ausweis bei sich."

Sabine Hess, Professorin für Kulturanthropologie an der Uni Göttingen, erzählt, wie beschwerlich es in Krisenstaaten sein kann, überhaupt Papiere zu bekommen:

"Wenn wir uns solche Krisenstaaten anschauen wie Kongo, Somalia, Sudan oder auch Syrien, wo die ganze Infrastruktur über Jahrzehnte des Krieges zusammengebrochen ist, dann muss man sich vorstellen, was eine Familie machen soll, die in einer ländlichen Region lebt und zunehmend unter Druck gerät und dann, gerade unter Bürgerkriegszuständen, soll sie in die Hauptstadt fahren und soll sich einen Ausweis und Geburtsurkunden machen lassen. All diese Vorstellungen haben nicht mit den realen Vorstellungen von Fluchtgeschehen zu tun."

[*Ringostar*]

Zitat von crycorner

Wären 15- oder 16- Jährige denn so viel weniger schützenswert, dass da Fehler oder Schwierigkeiten in der Alterskontrolle ein Problem wären?

Jedes Lebewesen ist schützenswert !

Bezogen auf den Menschen (Flüchtling) muss aber die strikte Differenzierung
des Schutzgrundes angewendet werden.

Schutz vor Gefahr an Leib und Leben ? Ja

Schutz vor Selbstverantwortung und Arbeit ? Nein

[vossi39]

Zitat von BlinderBarmer

Das man bei Flüchtlingen nicht auf Nützlichkeit achtet versteht sich doch von selber.

Das versteht sich in Jimihs Post eben nicht von selber, da er wohl implizit davon ausgeht, dass alle Flüchtlinge irgendwann zurückgeschickt werden. Das zumindest sagt sein erster Satz. In den folgenden Sätzen wird dann nach Nützlichkeit entschieden.

Es gibt aber auch Flüchtlinge, die ein Bleiberecht erhalten und ab diesem Zeitpunkt auch so schnell wie möglich integriert werden sollten. Ob sie dann irgendwann freiwillig zurückgehen, oder eben dann schon so lange hier sind, dass man sie nicht einfach wieder zurückschicken kann, ist in den meisten Fällen nicht abschätzbar.

Mag sein, dass ich etwas verkürzt und zu hastig geantwortet habe, um das klarer raus zustellen. Hoffe es ist jetzt klarer.
Muss zugeben, dass einige der Posts von Jimih im Vorfeld bei mir etwas getriggert haben und ich diesen einen Post deshalb mit anderer Brille lese, als andere hier.

[Glücksball]

Zum Komplex Anis Amri, Futter für Verschwörungstheorien:
https://heise.de/-4678366?seite=all

Blöd gelaufen, dass der Mensch erschossen wurde.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Das man Menschen gleich behandelt ist ungerecht?

Was faselst Du da wieder?

Zitat von BlinderBarmer

Das Grundgesetz fordert die identische Behandlung von Menschen, darum bekommen die Neuankömmlinge ja dasselbe wie alle anderen.
Laut dir ungerecht.

Du redest echt nur Unsinn und versuchst mir erneut, Bullshit in den Mund zu legen.
Es geht zunächst um den fett markierten Teil:

Es gibt eine große Unzufriedenheit in der Bevölkerung, weil jeder, der hier ankommt, sofort viele oder teilweise sogar noch höhere Rechte und Ansprüche auf Leistungen oder ärztliche Versorgung hat als jemand, der schon sein Leben lang hier arbeitet.

Weiter:

Zitat von BlinderBarmer

Und dazu bekommen sie noch mehr, z.B. Sprachförderung und div. Beratungen, das sind alles zu bezahlende Leistungen, die hier aufgewachsene nicht brauchen.
Noch ungerechter

Weil die hier aufgewachsenen das alles schon längst und intensiver bekommen haben. Ja, total ungerecht.
Ich denke nicht, dass sich irgendjemand ernsthaft darüber beklagt, wenn den Flüchtlingen ein vorübergehendes Leben am Existenzminimum ermöglicht wird. Insbesondere im reichen Wohlstandsdeutschland nicht. Wer das doch infrage stellt, möge sich bitte über Menschenwürde informieren.

Zitat von BlinderBarmer

Und dass man damit (ungerechter identischer Behandlung, gefordert vom GG) die unteren Klassen beschäftigt um oben Ruhe zu haben war ja nun original deine Idee.

Nein, das war Deine gefühlt 1000. Fehlauslegung, die Du mir unterjubeln willst. Ich frage mich ernsthaft, ob Du das mit Absicht machst oder ob es einen anderen Grund dafür gibt. An beidem kannst Du jedenfalls arbeiten, damit das besser wird.

Zitat von BlinderBarmer

Mal ab davon ist es eigentlich aberwitzig, wenn du gleiche Rechte für alle Menschen ablehnst, weil das ungerecht ist, aber Menschen und Tiere gleichstellen willst.

Aber das musst du mit dir ausklambüstern.

Nein, offenbar mit Dir, weil Du mir zum 1001. mal Bullshit unterjubeln willst. Weder lehne ich gleiche Grundrechte für alle ab noch will ich Tiere und Menschen komplett gleich stellen. Aber das wirst Du wieder nicht verstehen und mir Dreck unterjubeln. Mach nur.

Zitat von JSCH

...anstatt immer nur schlaue Kommentare abzugeben....kreative Ideen deinerseits wie mit der Situation umzugehen ist hat hier glaube ich noch niemand gelesen, ausser das WIR alle an der Situation Schuld sind. Auch ne Einstellung, die aber wohl in der Generalität kaum jemand teilt.

Ändert an den Fakten aber nichts.

Zitat von Abwehrtitan

Deutschland hat den Krieg in Syrien zu verantworten, du hast wirklich einen schweren Schaden.

Du hast eine schwere Lese- und Sehschwäche.

Zitat von *Ringostar*

Wie viele Kriegsflüchtlinge haben nochmal die USA, Russland und Frankreich aufgenommen ?

Warum sollte Deutschland wieder einmal das ausbaden was andere viel größere Verbrecher angerichtet haben ?

Hast Recht, ist eigentlich besser so. Mit dem Finger auf andere zeigen und die Kriegsflüchtlinge ertrinken, verhungern oder erschießen lassen.Dann haben wir kein Problem mehr mit denen und "die anderen" hoffentlich ein schlechtes Gewissen und werden handeln.
Oh wait...

Zitat von *Ringostar*

Desweiteren finde ich die aktuelle Berichterstattung der ÖR eine perverse Widerlichkeit !!

Steht Dir frei. Genau so wie mir, Deine Hetze widerlich zu finden.

Zitat von *Ringostar*

Ständig werden nur Bilder von leidenden Kindern propagiert.

Genau, weg lassen, will keiner sehen, so wie die Szenen in den Schlachthäusern. Lieber sich gegen Militärs wehrende Flüchtlinge zeigen und dazu berichten, dass sie die Aggressoren seien. Und immer schön verallgemeinern und den Untergang des Abendlandes postulieren.

Zitat von *Ringostar*

Auf dem Rücken der kleinsten und schwächsten hier gezielt Meinung zu machen ist an Schäbigkeit nicht mehr zu übertreffen.

Sie nicht zu erwähnen und nicht zu zeigen wäre der Gipfel der Schäbigkeit.

Zitat von *Ringostar*

Auch ich habe Kinder und bin der Meinung das diesen Kindern sofort geholfen werden muss...ABER...wie stellen sich die Moralisten hier den so eine Rettung vor ?

Hast Recht, gibt keine Möglichkeit, ihnen zu helfen.

Zitat von *Ringostar*

Sollen diese Kinder ihren Eltern weg genommen werden ?

Wie kommst Du auf diese absurde Idee?

Zitat von *Ringostar*

Wie soll den zweifelsfrei festgestellt werden ob ein Jugendlicher jünger oder älter als 14 Jahre ist ?

Identitätsdokumente sind ja traditionell recht flüchtige Beweise.

Irgendwie verstärkt sich mir der Eindruck, dass Du ebenso wie bei der Rechtfertigung für Tierkonsum massiv Gründe suchst, um Flüchtlingen nicht zu helfen. Also lieber gegen die Opfer angehen statt Hilfsansätze aufzugreifen. Genau das ist wieder dieses perverse Spiel Schwache gegen noch Schwächere. Übel, äusserst übel.

Zitat von crycorner

Es geht um allein reisende Kinder. Und um kranke Kinder in Begleitung. Und dann eben mit Begleitung. So jedenfalls meine ich, es im Radio gehört zu haben.

Genau so.

[Kyuss]

Ringostar, Klaubautershclumpf, Max, Jimih, alle längst auf meiner Ignoreliste, schon lange klar wie die drauf sind, trotzdem immer wieder richtig widerlich zu lesen, wenn sie zitiert werden.
Und dann noch die, die das alles ned so wild finden,garned reagieren, oder relativieren wenn hier offen, rechtsextrem , rassistisch , menschenverachtend gepostet wird !

[Glücksball]

@Kyuss: Ja was denn nun? Ignorieren oder dagegen reden?

[*Ringostar*]

@Snape...oder jemand anders


Kannst Du mal bitte diesen Beitrag von mir zitieren um Kyuss wissen zu lassen das es hier eigentlich keinen interessiert wer oder warum jemand auf seiner persönlichen Ignoreliste steht ?!

Auch nicht wenn er schon hundertmal seine persönliche Ignorliste hier erwähnt hat.