Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Ich kann gar nicht so viel essen...

Und was ist jetzt schlimmer, es liefert die EU, oder es liefert D oder F oder NL oder sonstwer in Eigenregie. Die Waffen werden so oder so geliefert, die EU will nur die Kontrolle ... und sicherlich mitverdienen. EU kauft in D oder F oder sonstwo, und verkauft an ... Burundi. D hätte x berechnet, F hätte y berechnet, sonstwer hätte z berechnet. Nun berechnet die EU x, oder y oder z + x1; +y1; oder +z1, fertig. Zahlen tut die Zeche Burundi. Die leihen sich vorher das Geld in D oder F oder sonstwo .... auch hier zahlen sie die Zeche. Das hat man davon wenn man Waffen haben will, weil man zu Hause nur Streitäxte herstellen kann.
Verdreschen würden die sich sowieso, ohne das wir darauf Einfluß hätten. Ob sie nun mit einer Streitaxt sich die Schädel spalten, oder sich von nem Leo plattwalzen lassen, hmmm ...

Verkauft das nicht D + EU für x+x1, dann verkauft das Putin oder Xi, oder sonstwer das sowas anbieten kann für seinen Preis. Burundi hat dann trotzdem Waffen, wir aber kein Geld sondern Vlad!
Rüstungsindustrie for dummies, gar nicht so schwer zu verstehen.

Und an den Ostermärschen empfehle ich dir das nicht zu laut zu thematisieren, auch nicht auf dem katholischen Kirchentag, außer du willst einen Pfarrer engagieren der den Leo segnet!


Amen ...

[Glücksball]

@AT: Waffenlieferungen in Krisenregionen, inklusive Bürgerkriegsregionen, findest Du in Ordnung? Dann kann ich Dir nicht helfen. Der Grund "sonst würden es ja andere tun" war schon immer eine sehr schwache Ausrede.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

@AT: Waffenlieferungen in Krisenregionen, inklusive Bürgerkriegsregionen, findest Du in Ordnung?

Bitte nichts unterstellen! Ich habe nichts davon gesagt das wäre grundsätzlich gut oder in Ordnung. Grundsätzlich ist das niemals in Ordnung. Und bitte beachte: Ich benötige keine Ausrede, ich habe nichts angestellt! Lass bitte diese Suggestivkacke.


UND: ES würden nicht andere tun, sondern es tun andere, das ist ein Unterschied!


Grundsätzlich ist kein Krieg in Ordnung, nur wirst du oder ich , oder D sowas niemals aufhalten. Jetzt kann man den Saubermann spielen, oder man kann das tun was Industriestaaten tun, sie verkaufen die Waren die sie herstellen. Weil wir ein Industriestaat sind der auch Waffen herstellt geht es uns gut (nicht nur aber auch deswegen). Wenn wir nichts mehr verkaufen was irgendwie irgendwem schadet, was ist dann?

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Bitte nichts unterstellen! Ich habe nichts davon gesagt das wäre grundsätzlich gut oder in Ordnung. Grundsätzlich ist das niemals in Ordnung. Und bitte beachte: Ich benötige keine Ausrede, ich habe nichts angestellt! Lass bitte diese Suggestivkacke.

Ich meine, Du hast genau so argumentiert, wie ich es dargestellt habe. Auf einmal ist alles anders. Na schön, von mir aus.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Ich meine, Du hast genau so argumentiert, wie ich es dargestellt habe. Auf einmal ist alles anders. Na schön, von mir aus.

Hast du schön gesagt, das meinst du. Du hast interpretiert. Ich kann auch ein Referat draus machen. Das Ergebnis wird aber am Ende sich nicht ändern. Grundsätzlich nicht richtig. Aber ja, ich würde liefern, schon alleine deshalb weil Vlad mit der Kohle mehr Unfrieden stiftet wir wir. Ich wollte nicht so ausufern, da gäbs noch sehr viel mehr zu zu sagen. Das muss ich mir jetzt um die Ohren hauen lassen.

[radeberger]

Zitat von Abwehrtitan

Grundsätzlich nicht richtig. Aber ja, ich würde liefern, schon alleine deshalb weil Vlad mit der Kohle mehr Unfrieden stiftet wir wir.

Hat bisher immer gut funktioniert ... Irak, Libyen,Syrien, dann sitzen noch mehr in den Schlauchbooten, die sollen lieber die Waffen in der EU verkaufen, ein riesen Markt obwohl ich da auch lieber zu einem russischen Modell greifen würde, die gute alte AK47, nichts ist besser.

Vlad verdient viel lieber daran, wenn du deinen Heizkörper aufdrehst dazu muss er nur mal in die Leitung pupsen.

[Noppenzar]

Zitat von Glücksball

@AT: Waffenlieferungen in Krisenregionen, inklusive Bürgerkriegsregionen, findest Du in Ordnung? Dann kann ich Dir nicht helfen. Der Grund "sonst würden es ja andere tun" war schon immer eine sehr schwache Ausrede.

Waffen, Drogen, Huren usw., dafür wird es immer einen Markt und einen Lieferanten geben, das liegt einfach in der menschlichen Natur, die, entgegen der Meinung einiger westlicher verweichtlichter Weltverbesserer, eben nicht per se "gut" ist. Und dann stellt sich die Frage, ob man diese Gebiete der moralischen "Todsünden" staatlich kontrolliert bedient und das Schlimmste verhindert oder ob man diese Felder völlig der Unterwelt überlässt. Prohibition hat noch in keinem dieser Sektoren zum Erfolg geführt. Das haben die Amerikaner beim Alkohol und Waffenembargos schon schmerzlich erfahren das ganze Elend rund um Drogen bekommt man seit 50 Jahren nicht in den Griff, dort wo Prostitution verboten ist gibt es das größte Elend und auch das Anti-Doping-Gesetz freut nur die Clans und Russenmafia.

AT hat recht. Machen wir es nicht und behalten den Überblick, dann kommt ein "Lord of War" wie Viktor But, in dem biografischen Film dargestellt von Nicholas Cage und übernimmt. Und dann kann man nicht mehr politische Forderungen mit den Lieferungen verknüpfen. Liefert man legal, dann hat man noch gewissen Einfluss und kann es mit Bedingungen verknüpfen.

[Wohlfühlbacher]

...und wenn man nicht mehr weiter weiß, holt man sich eben "Expertisen" von außen

https://www.n-tv.de/politik/Seehofer...e22419494.html

[Glücksball]

"Sonst würden es andere tun" ist immer noch kein gutes Argument. "Es ist ein Markt da" auch nicht, oder würdest Du den Markt für Kinderpornographie gerne bedienen?

Auch mit dem Einfluss auf die Länder, in die man Militärgerätschaften exportiert, ist es nicht weit her. Siehe z.B.:
https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1189401.html
Und gegenüber manchen Staaten der Sahel-Zone ist die Türkei noch ein Hort an Ordnung und Rechtsstaatlichkeit (relativ! - natürlich nicht absolut).

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

"Sonst würden es andere tun" ist immer noch kein gutes Argument. "Es ist ein Markt da" auch nicht, oder würdest Du den Markt für Kinderpornographie gerne bedienen?

Whataboutism

Super Vergleich - der hinkt ja nun wirklich in jeder Hinsicht.