Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Das Problem ist doch die Selbstdarstellung als 'Völkerrechtlerin'.
Jeder Irgendwas-Rechtler ist Volljurist UND hat praktische Erfahrung in seinem Rechtsgebiet, sonst ist die Bezeichnung irreführend und abmahnbar.
Sie hat beides nicht, und sich nach einem 1-jährigen Aufbaustudiengang OHNE abgeschlossenes Hauptstudium so zu bezeichnen hat natürlich ein Geschmäckle.
Dass sie als Nicht-Juristin für eine Doktorarbeit an einer juristischen Fakultät zugelassen wurde hat noch mehr davon.

Das kann man anders sehen. Für den Status als "Jurist" oder "Volljurist" braucht man die Staatsexamina in D. Für den Status als "Völkerrechtler" wäre mir das völlig neu. Auch ist es eine sehr provinzielle Sicht, Völkerrechtler anderer Länder (Masterabschluss in GB) als juristische Laien zu bezeichnen.

Zitat von BlinderBarmer

Wir alle wissen, dass das bei jedem anderen genauso wahrgenommen würde, nur bei ihr wird das als frauenfeindlich verkauft.

Über Laschets von Vitamin B geprägtem Werdegang könnte man auch herrlich ablästern. Es tut nur kaum jemand. Warum meinst Du, ist das so?

[Fozzi]

Zitat von Noppenzar

...
Und dass kaum jemand möchte, dass seine Kinder von Kopftüchern unterrichtet werden sollen sollte auch jedem einleuchten.
...

Na, mir persönlich wäre das deutlich lieber als Unterricht von rassitischen Arschlöchern, aber da darf ja jeder seine eigene Meinung dazu haben.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Das kann man anders sehen. Für den Status als "Jurist" oder "Volljurist" braucht man die Staatsexamina in D. Für den Status als "Völkerrechtler" wäre mir das völlig neu.

Naja dann sind wir halt alle Völkerrechtler.
Ich hab da auch was auf Wikipedia zu gelesen, und der Begriff ist nicht geschützt.
Wenn du bei diesem Titel nicht gedacht hat, dass sie Juristin ist, kannst du dich ja auch gerne nicht getäuscht fühlen.
Im Endeffekt spiegelt sie halt das alte Klischee, bei den Grünen reicht ein Diplom in Klatschen und seinen Namen tanzen.

Auch ist es eine sehr provinzielle Sicht, Völkerrechtler anderer Länder (Masterabschluss in GB) als juristische Laien zu bezeichnen.

Ein Jurist, der diesen Jahreskurs belegt, bleibt Jurist, aber wer vorher kein Jurist war wird dadurch auch keiner.
Auch in London ist ein Master of Law kein Anwalt.
Ob das nun provinziell sein mag oder nicht.
Sie hat im übrigen mit dem Master in London auch keinen Studiengang beendet, es war (nur) ein Aufbaustudiengang.
Im Endeffekt ist es egal, Joschka Fischer war Taxifahrer, hat aber auch nie etwas anderes behauptet, das ist der Punkt.

Über Laschets von Vitamin B geprägtem Werdegang könnte man auch herrlich ablästern. Es tut nur kaum jemand. Warum meinst Du, ist das so?

Weil er damit nicht hausieren geht?

[User 59267]

Zitat von Glücksball

Über Laschets von Vitamin B geprägtem Werdegang könnte man auch herrlich ablästern. Es tut nur kaum jemand. Warum meinst Du, ist das so?

Zu ihm gab es in der Vergangenheit auch eine "lustige" Story, wo so manch anderer wohl drüber gestolpert wäre. Hatte mich damals gewundert, dass seine politische Karriere danach nicht vorbei war. Und heute ist er Kanzlerkandidat. Kannste dir nicht ausdenken.

LINK

[JanMove]

Zitat von BlinderBarmer

Das Problem ist doch die Selbstdarstellung als 'Völkerrechtlerin'.
Jeder Irgendwas-Rechtler ist Volljurist UND hat praktische Erfahrung in seinem Rechtsgebiet, sonst ist die Bezeichnung irreführend und abmahnbar.
Sie hat beides nicht, und sich nach einem 1-jährigen Aufbaustudiengang OHNE abgeschlossenes Hauptstudium so zu bezeichnen hat natürlich ein Geschmäckle.

Also "Völkerrechtler" ist kein geschützter Begriff, weshalb sich im Prinzip jeder so nennen darf. Ähnliches gilt beispielsweise auch für Bezeichnungen wie "Mathematiker" oder "Physiker" solange Du da kein "Diplom-" davorsetzt. Das sagt dann überhaupt nichts über die Qualifikation desjenigen aus. Das hat dann kein Geschmäckle sondern ist halt so.

Zitat von BlinderBarmer

Dass sie als Nicht-Juristin für eine Doktorarbeit an einer juristischen Fakultät zugelassen wurde hat noch mehr davon.

Ein abgeschlossenem Hochschulstudium berechtigt Dich zur Aufnahme als Doktoranden und zum Anfertigen einer Dissertation und zwar in mehr oder weniger jedem x-beliebigen Fach. Du musst nur einen Doktorvater/mutter finden, der Dich für geeigent hält, dies ordnungsgemäss bewerkstelligen zu können.

Dass ein einjähriges Aufbaustudium mit "Billig-Masterabschluss" als vollwertiger Studiumabschluss hierzulande anerkannt wird, ist in der Tat etwas befremdlich, scheint aber wohl so zu sein. (Dass man sich in Mitteleuropa mit dem Einführen der angelsächsichen "Bachelor-" und "Mastertitel" keinen gefallen getan hat, bestreitet wohl kaum einer. Dies führte direkt zur Abwertung der eigenen Titel basierend auf mitteleuropäischer Hochschullehre.)

Bekanntermassen sind ja viele Politiker titelgeil, weshalb sie oftmals versuchen, diese auf die einfachste Weise zu erreichen. Deshalb verwundert es auch nicht, dass der wissenschaftliche Wert dieser Arbeiten sehr oft gegen null geht. Wieso hat sich eigentlich nie jemand über die Doktorarbeiten z. B. von Kohl oder Westerwelle beschwert? Die haben zwar offenbar nicht betrogen, wie einige andere ihrer Kollegen, jedoch sind diese Arbeiten ein schlechter Witz.

Im Übrigen gilt Ähnliches für viele Doktorarbeiten im medizinischen Bereich. Von einem Arzt erwartet man einen Doktortitel. Also fertigt er in einer 6-wöchigen Arbeit neben der Vorbereitung auf das Staatsexamen ein wertlosses Pamphlet an und bekommt so seinen Doktortitle quasi im Vorbeiflug geschenkt. Das ist halt gängige Praxis und sagt nichts darüber aus, wie derjenige dann später als Arzt arbeiten wird. Man schaue sich nur die von der Leyen an, die noch nicht einmal diese Art von Doktorarbeit ohne zweifelhafte Methoden zustandebrachte. Bei ihr ist es wahrscheinlich auch besser, dass sie als Politikerin und nicht als Ärztin arbeitet.

Was kann man also der Baerbock schlussendlich vorwerfen? Nichts, ausser dass sie vielleicht das System zu ihrem Vorteil ausgenutzt hat.

[Nullinger]

Zitat von BlinderBarmer

Naja dann sind wir halt alle Völkerrechtler.
...
Weil er damit nicht hausieren geht?

Ich habe bislang nichts von "hausieren gehen" mitbekommen. Zumindest habe ich von ihr noch nie eine Betonung darauf gelesen oder gehört, dass sie Völkerrechtlerin sei. Erst durch ihre Kandidatur fangen jetzt interessierte Gruppen an, zu schnüffeln, zu forschen und Sachen zu verbreiten.

Sollte da eine Täuschung vorliegen, wäre das in der Tat nicht korrekt, aber was genau hat sie hier falsch gemacht?
Und was sollte sie Deiner Meinung nach stattdessen angeben?

Zugegeben, ich kenne mich auf dem Gebiet nicht aus, aber so lange sie keine Titel erfindet oder sich erschlichen hat, sehe ich hier keinen Anlass zu Diskussion.

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Naja dann sind wir halt alle Völkerrechtler.
Ich hab da auch was auf Wikipedia zu gelesen, und der Begriff ist nicht geschützt.

Siehste. Du grantelst also nur vor Dich hin.

Zitat von BlinderBarmer

Ein Jurist, der diesen Jahreskurs belegt, bleibt Jurist, aber wer vorher kein Jurist war wird dadurch auch keiner.
Auch in London ist ein Master of Law kein Anwalt.
Ob das nun provinziell sein mag oder nicht.
Sie hat im übrigen mit dem Master in London auch keinen Studiengang beendet, es war (nur) ein Aufbaustudiengang.

Zitat von WP

Baerbock studierte von 2000 bis 2004 im Diplomstudiengang Politikwissenschaft an der Universität Hamburg und erlangte dort das Vordiplom mit der Note 1,3.[11][12][13] Nebenfach war Öffentliches Recht/Europarecht.[12][11] Anschließend wechselte sie an die London School of Economics and Political Science und schloss dort 2005 mit einem Master in „Public International Law“ (LL.M.) mit der höchsten Notenstufe Distinction ab.[11][12][13]

Zitat von WP

Ein LL.M. [..] ist ein juristischer Postgraduierten-Abschluss, der sowohl von Juristen, die bereits ein rechtswissenschaftliches Studium abgeschlossen haben, als auch von Absolventen anderer Hochschuldisziplinen an Universitäten und Hochschulen erlangt werden kann.

Die genaue Einstufung des Abschlusses von hier aus ist ziemlich schwierig. "Nur ein Aufbaustudium" trifft es m.E. aber nicht. Die kurze Dauer könnte durch schon vorhandene Kenntnisse und einer entsprechenden Einstufung zustande gekommen sein. Oder hast Du andere Erkenntnisse?

Zitat von BlinderBarmer

Im Endeffekt ist es egal, Joschka Fischer war Taxifahrer, hat aber auch nie etwas anderes behauptet, das ist der Punkt.

Wo hat sie denn was behauptet? Insbesondere, wo geht sie damit "hausieren" (s.u.)?

Zitat von BlinderBarmer

Weil er damit nicht hausieren geht?

Weil er ein Mann ist?

[BlinderBarmer]

Zitat von Nullinger

Ich habe bislang nichts von "hausieren gehen" mitbekommen. Zumindest habe ich von ihr noch nie eine Betonung darauf gelesen oder gehört, dass sie Völkerrechtlerin sei. Erst durch ihre Kandidatur fangen jetzt interessierte Gruppen an, zu schnüffeln, zu forschen und Sachen zu verbreiten.

Auf dem Wahlzettel 2013 stand Völkerrechtlerin.
Das Video mit Habeck ('Du Schweinebauer ich Völkerrecht') ist auch in der Welt.

Und die Diskussion gibt es, weil die Nachfragen schon als frauenfeindlich verkauft werden.
Obwohl es sich eigentlich um eine Bewerbungssituation handelt und man da auch mal einen Blick auf den Lebenslauf der Bewerberin richtet.

Sollte da eine Täuschung vorliegen, wäre das in der Tat nicht korrekt, aber was genau hat sie hier falsch gemacht?
Und was sollte sie Deiner Meinung nach stattdessen angeben?

Naja es ist halt ein Problem, wenn man keinen formalen Abschluss hat.
Wenn überhaupt ist der extrem dünn.
So wie ich gelesen habe ist es nicht mal zulässig, den Titel zu übersetzen, demnach wäre MLL (LSE) zulässig, Master of law mit der ausgebenden Stelle, nicht aber dem Fach, und schon gar nicht übersetzt.
Da will ich mich aber gar nicht so weit aus dem Fenster lehnen, da bin ich kein Experte.
edit: So ist es aber u.a. im Lebenslauf auf der Bundestagsseite.

Was aber von der Partei verbreitet wurde (Studium Politik und Jura in Hamburg, dann Master im Völkerrecht in London) ist stark beschönigend.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Siehste. Du grantelst also nur vor Dich hin.

Und das beim Stammtisch.
Früher hats das nicht gegeben, wir hatten ja nichts.

[JanMove]

Zitat von BlinderBarmer

Auf dem Wahlzettel 2013 stand Völkerrechtlerin.
Das Video mit Habeck ('Du Schweinebauer ich Völkerrecht') ist auch in der Welt.

Und was sagt sie da? "Ich komme eher aus dem Bereich Völkerrecht..." bzw. "Wenn wir sagen würden ich bin aber Vökerrechtsexperte..."
Ist vielleicht alles absichtlich sehr geschickt formuliert, aber an keiner Stelle angreifbar. Ich könnte mich auch jederzeit hinstellen und ohne schlechtes Gewissen behaupten "ich bin Tischtennisexperte", und das obwohl ich weder einen Trainerschein noch eine Ausbildung zum Schiedsrichter habe. Wie bereits gesagt ist die formale Qualifikation bei einigen Politikern ziemlich dünn. Vielleicht oder gerade deswegen sind sie ja in der Politik gelandet.