Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[User 59267]

Zitat von JanMove

Nein, der Aufhänger war, dass Abwehrtitan eine glasklare Trennung von Religion und Staat von den islamischen Staaten fordert, welche wir hier aber auch nicht haben, worauf einfach hingewiesen wurde.

Das ist doch aber Wortklauberei. Ja, die Aussage, dass in Deutschland Kirche und Staat strikt voneinander getrennt sind, ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Aber ihr wollt doch nicht wirklich das Einziehen von Kirchensteuer und die dadurch entstehende Verflechtung zwischen Kirche und Staat dafür benutzen, um religiös getriebene Vorgänge in Staaten wie Saudi-Arabien oder dem Iran zu rechtfertigen. Wenn sich in solchen Staaten die Verflechtung von Religion und Staat auf das Einziehen von einer Religionssteuer beschränken würde, dann wäre schon viel gewonnen. Aber dafür braucht es wohl noch ein paar hundert Jahre Aufklärung. Ging hier schließlich auch nicht von heute auf morgen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Schnix

Das ist doch aber Wortklauberei. Ja, die Aussage, dass in Deutschland Kirche und Staat strikt voneinander getrennt sind, ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Aber ihr wollt doch nicht wirklich das Einziehen von Kirchensteuer und die dadurch entstehende Verflechtung zwischen Kirche und Staat dafür benutzen, um religiös getriebene Vorgänge in Staaten wie Saudi-Arabien oder dem Iran zu rechtfertigen. Wenn sich in solchen Staaten die Verflechtung von Religion und Staat auf das Einziehen von einer Religionssteuer beschränken würde, dann wäre schon viel gewonnen. Aber dafür braucht es wohl noch ein paar hundert Jahre Aufklärung. Ging hier schließlich auch nicht von heute auf morgen.

[Glücksball]

Zitat von JanMove

Nein, der Aufhänger war, dass Abwehrtitan eine glasklare Trennung von Religion und Staat von den islamischen Staaten fordert, welche wir hier aber auch nicht haben, worauf einfach hingewiesen wurde.

So ist es.

Zitat von Schnix

Das ist doch aber Wortklauberei.

Nein. Wer "glasklar" sagt, muss auch jedes Detail betrachten.

Zitat von Schnix

Ja, die Aussage, dass in Deutschland Kirche und Staat strikt voneinander getrennt sind, ist in dieser Absolutheit nicht richtig.

Eben!

Zitat von Schnix

Aber ihr wollt doch nicht wirklich das Einziehen von Kirchensteuer und die dadurch entstehende Verflechtung zwischen Kirche und Staat dafür benutzen, um religiös getriebene Vorgänge in Staaten wie Saudi-Arabien oder dem Iran zu rechtfertigen.

Wie kommst Du bloß darauf, dass wir das wollten? Nein, das wäre natürlich Blödsinn, hat aber m.W. auch niemand behauptet. Gratulation zum Strohmann.

Aber die Einziehung von Kirchensteuern durch den Staat ist eben auch nicht der einzige Punkt in D. Ich habe andere Punkte schon aufgeführt. Wir sind da längst nicht so strikt wie z.B. Frankreich.
Und ja, von Saudi-Arabien oder dem Iran sind wir ganz, ganz weit entfernt, das würde ich nie bestreiten. Allerdings, z.B. von der Türkei unter Atatürk nicht. Die Trennung wurde in der Türkei erst in den letzten Jahrzehnten zunehmend aufgeweicht und unter Erdogan noch stärker beeinträchtigt. Ähnliches kann man in Putins Russland beobachten.

[User 59267]

Zitat von Glücksball

Nein. Wer "glasklar" sagt, muss auch jedes Detail betrachten.

Sag ich ja, Wortklauberei.

Zitat von Glücksball

Allerdings, z.B. von der Türkei unter Atatürk nicht. Die Trennung wurde in der Türkei erst in den letzten Jahrzehnten zunehmend aufgeweicht und unter Erdogan noch stärker beeinträchtigt.

Glückwunsch. Hat sich die Türkei in den letzten knapp hundert Jahren also eher noch in die falsche Richtung entwickelt. Macht die Sache nicht besser.

[JanMove]

@ Glücksball


Genau das wollte ich auch alles schreiben.
Es ist einfach mühsam, was die Leute sich hier und auch in anderen Threads so alles zusammenlesen und reininterpretieren. Man muss auf Kommentare zu Aussagen reagieren, die so nirgends getätigt wurden. Da vergeht einem der Spass am Schreiben!

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Und ja, von Saudi-Arabien oder dem Iran sind wir ganz, ganz weit entfernt, das würde ich nie bestreiten. Allerdings, z.B. von der Türkei unter Atatürk nicht. Die Trennung wurde in der Türkei erst in den letzten Jahrzehnten zunehmend aufgeweicht und unter Erdogan noch stärker beeinträchtigt. Ähnliches kann man in Putins Russland beobachten.

Du scheinst aber den den Abstand zum Iran nicht vergrößern zu wollen.
Wir haben eine weitgehende Trennung, die haben keine.

Wie kommst Du bloß darauf, dass wir das wollten? Nein, das wäre natürlich Blödsinn, hat aber m.W. auch niemand behauptet. Gratulation zum Strohmann.

Ja wie kommen wir bloß darauf.
Vielleicht einfach mal nichts schreiben wo man das draus lesen kann.
Es ist nicht der Empfänger dafür verantwortlich, was gesendet wird.

[JanMove]

Zitat von Schnix

Sag ich ja, Wortklauberei.

Nein, das ist schlicht und einfach ein Fakt.

[JanMove]

Zitat von BlinderBarmer

Du scheinst aber den den Abstand zum Iran nicht vergrößern zu wollen.
Wir haben eine weitgehende Trennung, die haben keine.

Also doch nur weitgehend und nicht glasklar!

Zitat von BlinderBarmer

Ja wie kommen wir bloß darauf.
Vielleicht einfach mal nichts schreiben wo man das draus lesen kann.
Es ist nicht der Empfänger dafür verantwortlich, was gesendet wird.

Ich habe das genau so verstanden wie Glücksball das geschrieben und gemeint hat und nicht anders. Dann musst Du vielmehr eine Leseschwäche haben.
Er hat Beispiele dafür angeführt, wo die Trennung hier eben nicht glasklar ist, und an keinerlei Stelle Bezug auf oder einen Vergleich zu einem islamischen Staaten gemacht.

[Glücksball]

@JanMove:

[User 59267]

Also selbst Abwehrtitan, der das "glasklar" hier eingeworfen hat, dürfte glasklar () sein, dass es diese Trennung im engeren Sinne auch in Deutschland nicht gibt. Die von Glücksball vor zwei Seiten aufgebrachten Punkte sind ja alle zutreffend (ob der ein oder andere heute immer noch, ist mir jetzt zu mühselig zu recherchieren, zumal ich aus diesem "Verein" auch schon einige Jahre raus bin, aber im Wesentlichen stimmt es ja).

Die Frage ist doch aber, und da sind wir dann wieder bei den Interpretationsmöglichkeiten, was soll uns der Verweis auf die nicht glasklar vorhandene Trennung von Staat und Kirche in Deutschland sagen?