Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

D.h. die Leute brauchen Aufgaben, ich sehe sie in einer Gesellschaft die vergreist, im sozialen Bereich und in de Pflege. Speziell die Pfelge wird ein riesige "Pyramide"!

Die digitale Revolution macht auch vor den Arbeitsplätzen in der Pflege keinen Halt. Google mal nach Pflegeroboter - da wird einem Angst und Bange.

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Wie gesagt, das Problem der mangelnden Aufgabe für diese Menschen ist kein monetäres.

Aber das Problem des Überlebens ist in unserem System ein monetäres für Arbeitslose.

Zitat von BlinderBarmer

Der Rückzug des Staates führt bei vielen zur Verwahrlosung,

Es gibt also nur die Alternative Vollbeschäftigung oder Verwahrlosung? Einen etwas offeneren Geist hätte ich Dir zutrauen wollen. Wenn Du die These (2/3 überflüssig) nicht anzweifelst, dann ist es doch zwangsläufig, dass sich die Menschen einen anderen Lebenssinn suchen müssen, als nur zu arbeiten. Ein BGE unterstützt dabei nur.

Zitat von BlinderBarmer

und denjenigen, denen für 'die Freiheit, was auszuprobieren' die Cojones fehlen, wächst dadurch auch kein weiteres Ei.
Die werden immer einen Grund finden, es nicht zu machen.

Alles super-simpel, was? Je mehr durch eine Änderung auf dem Spiel steht, desto dickere Eier braucht man. Wenn man einigermaßen verlustfrei (was die Rücklagen angeht) noch einmal eine andere Ausbildung oder Studium einschieben kann, dann kann das Win-Win für den Menschen und die Gesellschaft sein.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wenn Du die These (2/3 überflüssig) nicht anzweifelst, ....

Reden wir jetzt von Deutschland?

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Reden wir jetzt von Deutschland?

Jein. Hatte ich weiter oben schon versucht zu erklären. Wir exportieren Arbeitslosigkeit. Es ist aber keineswegs sicher, dass wir immer eine Exportnation bleiben werden. Auch kann das Modell so kaum beliebig lange funktionieren. Die Schulden wachsen ja in den korrespondierenden anderen Ländern mit Importüberschuss rasant. Wir können dann natürlich Schulden erlassen oder unsere eigenen Exporte zum größten Teil selbst bezahlen, aber dann wird (bzw. ist - das ist ja z.T. Realität) es komplett absurd.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Jein. Hatte ich weiter oben schon versucht zu erklären. Wir exportieren Arbeitslosigkeit.

Wir exportieren auch eine Menge Arbeitsplätze durch unser hohes Lohnkostenniveau, aber darum gehts mir eigentlich weniger.

Wir sind die Nation die gleichzeitig Angst hat, dass wir in der Zukunft zu wenige Arbeitnehmer in Deutschland haben (deshalb brauchen wir ja qualifizierte Migration) als auch dass uns die Arbeitsplätze ausgehen. Das ist schon ziemlich gegensätzlich.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Wir exportieren auch eine Menge Arbeitsplätze durch unser hohes Lohnkostenniveau, aber darum gehts mir eigentlich weniger.

Wir sind die Nation die gleichzeitig Angst hat, dass wir in der Zukunft zu wenige Arbeitnehmer in Deutschland haben (deshalb brauchen wir ja qualifizierte Migration) als auch dass uns die Arbeitsplätze ausgehen. Das ist schon ziemlich gegensätzlich.

Das stimmt nur teilweise. Man braucht ja nicht nur irgendwelche Arbeitnehmer, sondern speziell qualifizierte. Aber ich gebe Dir insofern Recht, als die 2/3-Perspektive in D sicherlich sehr langfristig ist.

In anderen EU-Ländern hat man schon 40% Jugendarbeitslosigkeit (vor Corona), und dabei sind all die staatlichen Maßnahmen zum Drücken der Zahlen noch nicht berücksichtigt. Aber für mich ist sowieso klar, dass man so etwas wie ein BGE nicht isoliert in einem EU-Staat allein durchziehen kann. Trotzdem, irgendwann wird es soweit sein (wie auch immer es dann heißt).

[mithardemb]

Spanien, Griechenland und Italien sind die Länder der EU mit der höchsten Jugendarbeitslosigkeit und mir scheint das hat wenig mit der Digitalisierung oder den Importen aus Deutschland zu tun.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Spanien, Griechenland und Italien sind die Länder der EU mit der höchsten Jugendarbeitslosigkeit und mir scheint das hat wenig mit der Digitalisierung oder den Importen aus Deutschland zu tun.

Darum ging es doch gar nicht. Die haben jetzt schon 30-40%, wenn die Automatisierung so weiter geht und das globale Wachstum nachlässt, sind es irgendwann 66%.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Darum ging es doch gar nicht. Die haben jetzt schon 30-40%, wenn die Automatisierung so weiter geht und das globale Wachstum nachlässt, sind es irgendwann 66%.

Schwer vorzustellen. Zum einen partizipieren gerade diese Staaten kaum am globalen Wachstum - deshalb haben sie ja die Probleme - und und zum anderen bringt die Digitalisierung auch neue Arbeitsplätze.

Wie lange fürchten wir uns in diesem Lande schon vor einem flächendeckenden Verlust von Arbeitskräften durch "Computer"? Mindestens seit den 80er Jahren ist diese Furcht da und Forderungen nach einer Computersteuer wurden laut.

Unterm Strich wurden wohl mehr neue Arbeitsplätze geschaffen, als dass alte weggefallen sind. Das lag auch nicht nur am Wachstum der Wirtschaftsleistung, sondern auch daran, dass die technischen Ansprüche gestiegen sind.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Schwer vorzustellen. Zum einen partizipieren gerade diese Staaten kaum am globalen Wachstum - deshalb haben sie ja die Probleme -

Wie kommst Du denn darauf? Auch diese Staaten exportieren. Weniger Wachstum würde für sie noch weniger Export bedeuten, was alles, inklusive der Arbeitslosigkeit, verschlimmern würde.

Zitat von mithardemb

und und zum anderen bringt die Digitalisierung auch neue Arbeitsplätze.

Klar, aber in einem für die meisten Arbeitslosen schwer zu erreichenden Segment und in der Anzahl deutlich weniger als durch den Ersatz von Kräften in der Produktion wegfallen.

Zitat von mithardemb

Wie lange fürchten wir uns in diesem Lande schon vor einem flächendeckenden Verlust von Arbeitskräften durch "Computer"? Mindestens seit den 80er Jahren ist diese Furcht da und Forderungen nach einer Computersteuer wurden laut.

Nicht nur in diesem Lande, die Diskussion gibt es überall. In einigen Staaten ist seit den 80ern die Arbeitslosigkeit stark angestiegen (mindestens dann, wenn man die ganzen Tricks der Regierungen raus rechnet), hier in D klappt es wegen des Exportüberschusses.

Zitat von mithardemb

Unterm Strich wurden wohl mehr neue Arbeitsplätze geschaffen, als dass alte weggefallen sind.

Wo? In D vermutlich. In Spanien, Griechenland, ... eher nicht.

Zitat von mithardemb

Das lag auch nicht nur am Wachstum der Wirtschaftsleistung, sondern auch daran, dass die technischen Ansprüche gestiegen sind.

Ja, das ist der Wohlstandszuwachs, der das globale Wachstum befeuert. Ein Ende (des starken Wachstums) ist absehbar. Oder hast Du mal eine zweite Erde?