Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Ja, das ist der Wohlstandszuwachs, der das globale Wachstum befeuert. Ein Ende (des starken Wachstums) ist absehbar. Oder hast Du mal eine zweite Erde?

Wie kommst du zu dieser irrigen Annahme? Das interessiert z. B China null. Geh mal google. Die neue Seidenstraße ... das größte Infrastrukturprojekt das der Planet gesehen hat. Da sind die Pyramiden ein Streichholzschächtelchen gegen. Das wird der Beginn eines sagenhaften Aufschwungs. Oder warum glaubst du investieren die Chinesen unvorstellbare Summen? Afrika, Indien ... was glaubst du was da für eine Bedürfnisswelt bedient werden will. USA und die EU werden stark an Bedeutung verlieren. Wir werden trotzdem von diesem Wachstum mit profitieren. Kann schon sein das der Planet daran zerbricht. Deswegen wird trotzdem niemand aufhören zu produzieren und zu produzieren... egal.

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Wie kommst du zu dieser irrigen Annahme? Das interessiert z. B China null.

Klischee. Schau Dir mal an, was China macht, um den Smog in den Großstädten zu verringern. Die sind sich schon der Auswirkungen ihres Handelns bewusst. Was sie nicht akzeptieren werden, ist, dass sie zurück stecken sollen, während "der Westen" einfach so weiter macht. Aber deswegen gibt es ja die ganzen Konferenzen und Beschlüsse. Das geht zwar nicht so schnell, wie es gut wäre, aber Klimaneutralität wird überall geplant.

Zitat von Abwehrtitan

Geh mal google. Die neue Seidenstraße ... das größte Infrastrukturprojekt das der Planet gesehen hat. Da sind die Pyramiden ein Streichholzschächtelchen gegen. Das wird der Beginn eines sagenhaften Aufschwungs. Oder warum glaubst du investieren die Chinesen unvorstellbare Summen? Afrika, Indien ... was glaubst du was da für eine Bedürfnisswelt bedient werden will. USA und die EU werden stark an Bedeutung verlieren.

Das wird sich noch herausstellen, ob all diese Blütenträume der Chinesen so aufgehen. Es gibt da durchaus abwehrende Bestrebungen. Und die USA spielen mit Sicherheit nicht fair. Aber davon abgesehen - es gibt ein Limit an Umweltschäden, die akzeptabel sind, auch für die Chinesen.

Zitat von Abwehrtitan

Wir werden trotzdem von diesem Wachstum mit profitieren. Kann schon sein das der Planet daran zerbricht. Deswegen wird trotzdem niemand aufhören zu produzieren und zu produzieren... egal.

Das gehört dann wohl endgültig in den Apo-Thread. Sag' mal dem bei 55°C krepierenden Arbeiter, dass er zur Arbeit gehen soll. Aber die meisten von uns werden die gravierendsten Klimaveränderungen ja kaum noch erleben...

[Abwehrtitan]

Nicht falsch verstehen, ich bin sicher alles aber kein Leugner des Klimawandels, aber ich verspreche dir, dass die angesprochenen Märkte wie u.a. Afrika, Indien, nebst unserer verwöhnten Bürgerschaft in Europa, die Amis sowieso nicht, und vergiss Südamerika nicht, niemals die Hoffnung und das Streben nach Wohlstand aufgeben werden. Die, die unseren Stand noch nicht erreicht haben, verrecken lieber als weiter im Dreck zu hausen, die wollen raus aus dem Elend, mit einer Macht, mit einem Druck der (leider) auf das Klima wenig Rücksicht nehmen wird. Wir die wir einen Stand haben wie nie zuvor in der Geschichte der Menschheit, wollen noch weiter voran. Die Hoffnung das eine Vorzeigesellschaft wie Unsere, andere Gesellschaften beeindrucken kann ist für mich gering. Wer bis zum Hals in der Scheiße steckt will nichts außer da raus. Koste es was es wolle.
Gebetsmühlenartig wiederhole ich , unser Untergang ist die Überbevölkerung und Urbanisierung. Nicht das Klima an sich, das ist nur Folge davon. Also wo und wie ist das Problem richtig angepackt? EIn Wesen das in sich auf Expansion ausgerichtet ist und als Massenorganismus ein Spatzenhirn hat ist nicht geeignet für ein Überleben auf begrenztem Areal, mit begrenzten Ressourcen. Da hat die Schöpfung evtl. etwas nicht zu Ende gedacht, bzw. kann ich es nicht sehen.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wie kommst Du denn darauf? Auch diese Staaten exportieren. Weniger Wachstum würde für sie noch weniger Export bedeuten, was alles, inklusive der Arbeitslosigkeit, verschlimmern würde.

Die haben eine deutlich geringere Anzahl an Arbeitsplätzen in der Industrie und dafür mehr im Tourismus.

Zitat von Glücksball

Klar, aber in einem für die meisten Arbeitslosen schwer zu erreichenden Segment und in der Anzahl deutlich weniger als durch den Ersatz von Kräften in der Produktion wegfallen.

Wir sprachen doch von der Jugendarbeitslosigkeit und nicht von Menschen die ihren Beruf verlieren, weil ihre Arbeitsumfeld sich verändert hat.

Zitat von Glücksball

Ja, das ist der Wohlstandszuwachs, der das globale Wachstum befeuert. Ein Ende (des starken Wachstums) ist absehbar. Oder hast Du mal eine zweite Erde?

Wie gesagt, es geht nicht nur um mehr Waren, bei denen mehr Ressourcen verbraucht werden. Es geht um die Verbesserung von Abläufen. Um Planung und Überwachung usw. Das ist auch nicht nur auf die Produktion beschränkt.

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Die Hoffnung das eine Vorzeigesellschaft wie Unsere, andere Gesellschaften beeindrucken kann ist für mich gering. Wer bis zum Hals in der Scheiße steckt will nichts außer da raus. Koste es was es wolle.

Das typische deutsche Missverständnis. Wenn wir zeigen wie man etwas mit unglaublich hohem Einsatz von finanziellen Ressourcen erreichen kann, dann hat das eher einen abschreckenden, denn einen motivierenden Effekt auf andere.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Die haben eine deutlich geringere Anzahl an Arbeitsplätzen in der Industrie und dafür mehr im Tourismus.

Das ist zu einfach. All diese Länder haben reichlich traditionelle Industriearbeitsplätze, neben dem Dienstleistungssektor. Sie haben aber selten industrielle Marktführer, sondern eher Filialen. Einer der Vorteile des jeweiligen Standorts ist meistens das geringere Lohnniveau. Das fällt bei stärkerer Automatisierung nicht mehr so ins Gewicht. In der Zentrale, im Ausland, macht man dann die ganze Verwaltung, etc.

Zitat von mithardemb

Wir sprachen doch von der Jugendarbeitslosigkeit und nicht von Menschen die ihren Beruf verlieren, weil ihre Arbeitsumfeld sich verändert hat.

Das hängt doch alles zusammen. Die arbeitslosen Jugendlichen von heute sind die nicht vermittelbaren Dauerarbeitslosen von morgen. Einfach mal vom Fließbandarbeiter zum Ingenieur upgraden ist sowieso schon sehr selten. Bei Jugendlichen die bis 30, 35 höchstens mal Aushilfsjobs hatten, wird das nie etwas.

Zitat von mithardemb

Wie gesagt, es geht nicht nur um mehr Waren, bei denen mehr Ressourcen verbraucht werden. Es geht um die Verbesserung von Abläufen. Um Planung und Überwachung usw. Das ist auch nicht nur auf die Produktion beschränkt.

Ja, es gibt (ein paar) Ökonomen, die meinen, man kann das exponentielle Wachstum mit Qualitätsverbesserungen am Leben halten. Ich denke, das wird sehr schwierig. Qualitätsverbesserungen werden vielfach erwartet, ohne in einem funktionierenden Markt signifikant höhere Preise aufrufen zu können (weil es die Konkurrenz auch macht, weil es der Konsument erwartet). Da gibt es dann im volkswirtschaftlichen Sinn kein größeres Wachstum.
Kann so ein stetiger Qualitätszuwachs ehemalige Industriearbeiter in höherwertigen Jobs in Lohn und Brot halten? Da bin ich skeptisch, was die Masse angeht. Nicht unbedingt in D, sondern generell.

[BlinderBarmer]

Zitat von Abwehrtitan

Vllt. sollte man sie Pyramiden bauen lassen?
D.h. die Leute brauchen Aufgaben, ich sehe sie in einer Gesellschaft die vergreist, im sozialen Bereich und in de Pflege. Speziell die Pfelge wird ein riesige "Pyramide"!

Das kannst du doch besser, natürlich keine Pyramiden.
Autobahnen natürlich. /sarc
Man sollte vielleicht echt mal anfangen nicht immer das schlimmste anzunehmen.
Wer Vermittlungshemmnisse hat braucht Hilfe, um die zu überwinden, und diese Hilfe wird es mit dem Grundeinkommen nicht mehr geben.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Aber das Problem des Überlebens ist in unserem System ein monetäres für Arbeitslose.

Es verhungern ja auch so viele bei uns.

Es gibt also nur die Alternative Vollbeschäftigung oder Verwahrlosung? Einen etwas offeneren Geist hätte ich Dir zutrauen wollen. Wenn Du die These (2/3 überflüssig) nicht anzweifelst, dann ist es doch zwangsläufig, dass sich die Menschen einen anderen Lebenssinn suchen müssen, als nur zu arbeiten. Ein BGE unterstützt dabei nur.

Wenn es auf Hartz Niveau ist ändert es nichts für die jetzt schon Arbeitslosen, wenn es mehr ist ist es eben nicht nur eine Unterstützung.

Alles super-simpel, was? Je mehr durch eine Änderung auf dem Spiel steht, desto dickere Eier braucht man. Wenn man einigermaßen verlustfrei (was die Rücklagen angeht) noch einmal eine andere Ausbildung oder Studium einschieben kann, dann kann das Win-Win für den Menschen und die Gesellschaft sein.

Wenn man ne Weltidee hat und da nichts draus macht kann es auch einfach sein, dass es keine Weltidee ist.

Zitat von Glücksball

Das hängt doch alles zusammen. Die arbeitslosen Jugendlichen von heute sind die nicht vermittelbaren Dauerarbeitslosen von morgen. Einfach mal vom Fließbandarbeiter zum Ingenieur upgraden ist sowieso schon sehr selten. Bei Jugendlichen die bis 30, 35 höchstens mal Aushilfsjobs hatten, wird das nie etwas.

Ja, und die mit Geld ruhigzustellen, hilft denen jetzt weiter?
Nochmal: BGE heißt hier hast du Geld und hilf dir selber, das ist meine Kritik.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Die digitale Revolution macht auch vor den Arbeitsplätzen in der Pflege keinen Halt. Google mal nach Pflegeroboter - da wird einem Angst und Bange.

Wenn der zum Fieber messen kommt, zieh ich ihm den Stecker.
Im übrigen gibt es zu diesem Thema eine Serie die man sich durchaus mal ansehen kann. "Humans" ... Anita kann zum Fieber messen antreten mit dem 18+ Modul.


Zum Thema: Wer die neue Seidenstraße belächelt dem kann man leider nicht helfen. Das Projekt rollt bereits. Übrigens auch ein Hintergrund für die drastische Materialunterdeckung in Europa.
Ähnlich wie Rom wird die EU an ihrer unangebrachten Selbstherrlichkeit scheitern. Die Welt lauert schon sprungbereit.
Früher!!! hat man die Japaner nicht für voll genommen, jetzt wiederholt man den Fehler auf viel größerem Niveau bei den Chinesen.



AVE Caesar!

[Stanglnator]

Vermutlich ist der Sinn eines BGE, dass dieser eben Bedingungslos ist!

Da bedeutet eben, das dass was man dazu verdient zu Null€ angerechnet wird.

Im Moment hat man einen Freibetrag von 100€, und danach staffelt sich das mit irgendwelchen prozentualen Anteilen. Ich kann mir gut vorstellen, dass viele keinen Sinn darin sehen zusätzlich zu arbeiten, wenn der Großteil wieder kassiert wird.

Möglicherweise denkt man sich, dass ggf. der Anreiz deutlich größer ist "etwas zu tun" wenn das alles komplett, zu dem BGE, in die eigene Tasche fließt.