Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

Naja dann gibt es noch die die statt Drogen zu verkaufen ihren Körper verkaufen weil sie z. B. kein Deutsch können und von Stadt zu Stadt reisen. Manche können kaum ein Wort Deutsch und nur wenig Englisch. Die kommen oft über Spanien nach Deutschland oder aus Osteuropa.
Die könnten natürlich auch als Hilfskraft arbeiten aber sie wollen eben ein besseres Leben führen, was legitim ist. Allerdings ist das ja kein Job den man ewig machen kann. Gibt aber auch welche die sich damit das Studium finanzieren oder das Reisen durch Europa.

Dafür gibt es dann die Neubausiedlungn in Rumänien und Bulgarien, vor 15 Jahren auch in Polen, die entsprechend "erwirtschaftet" wurden. Und auch dort gibt es clevere und dümmere...

[Snape]

Zitat von A. Lange

Ich halte von einem Grundeinkommen rein gar nichts!

Woher um Himmels Willen sollen denn die vielen Milliarden
dafür her kommen?

Von Highperformern und Erfolgsmenschen wie Dir.

Zitat von A. Lange

Dann geht eine bestimmte Klientel überhaupt nicht mehr Arbeiten

=>

Zitat von Snape

Müssten aber nicht, was die Kritiker des BGE entsprechend populistisch ausschlachten.

Das BGE soll doch gar nicht so hoch ausfallen, dass man sich damit ein bequemes Leben gönnen kann.
Klar, wer jetzt schon hochgradig arbeitsunwillig ist, den wird man damit nicht unbedingt zum Arbeiten bewegen können. Aber die paar Leute werden das Konzept nicht kaputt machen.

Zitat von jimih1981

Das Grundeinkommen ist schlicht Unsinn, weil die Bedingung ist das irgendwer das zahlen muss. Also bedingungslos ist es niemals.

Wie kann man bedingungslos dermaßen misinterpretieren?

Zitat von jimih1981

Die Problematik die beim Sozialstaat hat wie er jetzt existiert dass man ja eben auch denen noch viel wegnimmt die wenig haben und das jeden Tag wenn sie im Supermarkt an der Kasse stehn insgesamt nicht wirklich sozial ist weil das eben für eine Form von gesellschaftlicher Kälte sorgt, weil man ja eh schon Steuern zahlt...

Der kleine Supermarktkassierer zahlt aber prozentual deutlich weniger Steuern als Großverdiener.

[Snape]

Zitat von Noppenzar

Du kannst noch sooft dummes Zeug schreiben, aber in der Pflege wird NICHT schlecht verdient.
...
Viele hören auf, viele gehen in die mobile Pflege. 2-Schicht, fast nur Pflegestufe 1/2 und ein Gehalt von etwa 3.500 brutto.

Was du mit "Niedriglohn" beschreibst sind vielleicht die "Pflegehelfer", das sind aber keine Pfleger sondern Ungelernte. Und die können sich fortbilden.

Machen wir mal einen Faktencheck.
Ich zitiere:

Pflegehelfer, zum Beispiel Altenpflegehelfer. Das Durchschnittsgehalt für einen Vollzeitjob liegt hier bei knapp 2.160 – 2.800

Pflegefachkräfte, die eine Berufsausbildung von drei Jahren absolviert haben, zum Beispiel zum Altenpfleger, zum Gesundheits- und Krankenpfleger oder Gesundheits- und Kinderkrankenpfleger. Hier geht das Bruttomonatsgehalt bei etwa 2.100 Euro los

So verdienen examinierte Altenpfleger nach dem Abschluss 2.200 – 2.800 Euro monatlich, Gesundheits- und Krankenpfleger liegen bei 2.400 – 3.200 Euro und Gesundheits- und Kinderkrankenpfleger erreichen 2.400 – 3.300 Euro.

...

Zitat von Noppenzar

Snape, du solltest in bestimmten Gesellschaftsbereichen einfach mal die Realität sehen. Ja, es gibt Verwerfungen, die aber letztendlich Folgen von RG bis 05 waren.

Na also, geht doch, wie immer sind R(R)G schuld.

Zitat von Noppenzar

Dazu kommt die ungebildete Massenzuwanderung. Aber da willst du ja noch mehr reinholen.

Uh, jetzt machst Du schon den Barmer hier und unterstellst mir Nonsens, Glückwunsch!

Zitat von Noppenzar

Ansonsten, du magst es nicht glauben, gibt es eine breite Schicht, die immernoch die Mitte der Gesellschaft bildet.

Wird die nicht dank R(R)G immer schmaler?

[Kalla79]

Zitat von A. Lange

Ich halte von einem Grundeinkommen rein gar nichts!

Woher um Himmels Willen sollen denn die vielen Milliarden
dafür her kommen?

Dann geht eine bestimmte Klientel überhaupt nicht mehr Arbeiten

Du kannst das Konzept scheisse finden oder Du kannst es gut finden. Aber die Finanzierungsmöglichkeiten in Frage stellen zu wollen, ist blödsinnig. Das ist nämlich problemlos finanzierbar mit einigen Stellschrauben.

Zum einen fallen alle anderen Sozialleistungen dann komplett weg (ergo z.B. auch Verwaltungsaufwand bei dem ganzen Hartz-4-Gedöns) da es nur das eine oder das andere geben wird. Und Hartz-4 ist jetzt auch schon irgendwo bei 800-1000€ inkl. der Wohnung. Das Grundeinkommen würdest Du dann meinetwegen an die Staatsbürgerschaft knüpfen, dann hat die "Migranten nehmen uns alles weg"-Fraktion auch keine Argumentationsgrundlage mehr.

Zum anderen kannst Du das zu einem mehr oder minder Nullsummen-Spiel machen. Wenn Du gewisse Steuern erhöhst und jeder Bürger das BGE erhält, gleicht sich das in etwa aus. Genaue Berechnungen kann Dir aber niemand geben. Aber die allermeisten Ökonomen sagen dir aktuell, dass die Finanzierung lächerlich einfach wäre.

Welches Klientel will denn dann nicht mehr arbeiten gehen? Ganz sicher niemand, der vorher arbeiten war. Denn für gerade einmal das Existenzminimum (mehr würde es nicht sein) gibt niemand (oder sorry: die wenigsten) einen Job auf. Und die, die dann nicht arbeiten wollen, tun es auch jetzt schon nicht.

Verschiedene zusätzliche Besteuerungsmodelle schafft man ja aus irgendwelchen Gründen nicht einzuführen: Stichwort Finanztransaktionssteuer (und NEIN, in der ursprünglichen Absicht würde es nicht einen einzigen Kleinanleger treffen)

Der Rest zum BGE ist schlicht: "Hab ich keinen Bock drauf" oder "Jo, fände ich gut" aber nahezu niemandem wird dadurch irgendwas geklaut

[Noppenzar]

Zitat von Snape

Machen wir mal einen Faktencheck.
Ich zitiere:




...


Na also, geht doch, wie immer sind R(R)G schuld.


Uh, jetzt machst Du schon den Barmer hier und unterstellst mir Nonsens, Glückwunsch!


Wird die nicht dank R(R)G immer schmaler?

Merkst du eigentlich was du da für einen Mist zitierst in deinem "Faktencheck". Du schreibst erst von "Altenpflegehelfer" mit 2.100-2 800 und danach führst du Pfleger mit demselben Gehalt auf?

Und dann lässt du natürlich Überstundenvergütung und steuerfreie Schichtzuschläge gepflegt raus...

Du führst bei Allem immer das schlechtest Mögliche auf, die Realität sieht aber völlig anders aus.

In der Praxis kann sich heute, wie das Pärchen aus meiner Nachbarschaft (beide examinierte Pfleger), die Stelle aussuchen. Die sind beide für sehr ordentliches Geld in die häusliche Pflege gewechselt. Und dass jemand im ersten Jahr nicht so verdient wie mit 10 Jahren Erfahrung ist halt dem Vergütungssystem geschuldet, dass mehr oder minder an den TVÖD angelehnt ist.

Das ist aber vom System bei den ganzen "Gewerkschaftsberufen" die von IGM, IG Chemie usw. vertreten werden nichts anderes. Aber auch da rechnest du wahrscheinlich mit Tarifgruppe 1 ohne jeden Zuschlag.

Das ist dieselbe Augenwischerei wie bei den immer als "arm" dargestellten Polizisten. Da wird halt nur das Bruttogrundgehalt ohne Orts-/Familienzuschlag/Überstunden genommen und dass sie keine SV zahlen wird auch nicht erwähnt.

[jimih1981]

Richtig ist das viele Pflegekräfte zu schlecht bezahlt werden und dass die Arbeitsbedingungen wegen zu wenig Personal eher schlecht sind. Da sind viele bei ambulanten Pflegediensten schlicht besser dran. Jetzt muss man aber analysieren woran das liegt.

Kenn jemand der auf Wundplege spezialisiert ist, der ist selbstständig. Wohnt aber mittlerweile wieder in Tschechien wegen der Fehlentscheidung von Merkel 2015...Damit seine Familie bei den Zuständen die immer schlimmer werden auch sicher ist. Der fährt dann eben in die u.a. Region Nürnberg mit dem Auto zu seinen Kunden.

[mithardemb]

Zitat von Kalla79

Zum anderen kannst Du das zu einem mehr oder minder Nullsummen-Spiel machen. Wenn Du gewisse Steuern erhöhst und jeder Bürger das BGE erhält, gleicht sich das in etwa aus. Genaue Berechnungen kann Dir aber niemand geben. Aber die allermeisten Ökonomen sagen dir aktuell, dass die Finanzierung lächerlich einfach wäre.

Bedingungsloses Grundeinkommen ist ein weiter Begriff. Man muss wohl erst mal genau das Modell definieren, um das es gehen soll um Finanzierbarkeit und Verwerfungen zu diskutieren.

Die erste Frage wäre sicher mal wer es bekommt. Jeder Mensch, jeder Erwachsene, jeder der noch nicht in Rente ist, etc.

Die nächste Frage ist die der Verrechnung. Das Modell das vor kurzem in der Schweiz durchgefallen ist, wäre für jeden Berufstätigen mit einem mittleren Einkommen eine reine Nullbuchung gewesen. Die Frage beim Modell ist also, wird es mit dem Einkommen verrechnet oder wird es durch höhere Steuern finanziert. Was für Steuern wären das (Einkommensteuer, Vermögenssteuer, indirekte Steuern, ...).

[mithardemb]

Zitat von jimih1981

Richtig ist das viele Pflegekräfte zu schlecht bezahlt werden und dass die Arbeitsbedingungen wegen zu wenig Personal eher schlecht sind.

Ich glaube das kann man schlicht und einfach daran sehen, dass es an Pflegekräften mangelt. Der Beruf ist nicht besonders attraktiv.

[A. Lange]

Zitat von Snape

Von Highperformern und Erfolgsmenschen wie Dir.

Jetzt nehmen wir mal an, alle in Deutschland lebenden
Personen bekommen das Grundgehalt

Also 82 Millionen Menschen
Und gib Jedem 1.000 Euro im Monat.

Das gibt eine jährliche Summe von 984 Milliarden Euro

Zitat von Kalla79

Das Grundeinkommen würdest Du dann meinetwegen an die Staatsbürgerschaft knüpfen, dann hat die "Migranten nehmen uns alles weg"-Fraktion auch keine Argumentationsgrundlage mehr.

Und das ausgerechnet in Deutschland!
Das würde den größten Aufstand in der Deutschen Geschichte geben.
Da wären wir ja richtige Rassisten und wir würden andere Menschen
diskriminieren.
Kein "Gutmensch" könnte dies gutheißen

Aber ein Gutes hätte das sicher schon:
Der Hartz 4-Bezieher aus den Benz Baracken mit seiner Frau und den
acht Kindern, könnte sich mit 10.000 Euro im Rücken, endlich eine Arbeit
suchen die ihm Spaß macht

[Kalla79]

Zitat von A. Lange

Jetzt nehmen wir mal an, alle in Deutschland lebenden
Personen bekommen das Grundgehalt

Also 82 Millionen Menschen
Und gib Jedem 1.000 Euro im Monat.

Das gibt eine jährliche Summe von 984 Milliarden Euro

Und das wäre problemlos finanzierbar. Ob man das jetzt gut findet oder eben nicht.

Zitat von A. Lange

Und das ausgerechnet in Deutschland!
Das würde den größten Aufstand in der Deutschen Geschichte geben.
Da wären wir ja richtige Rassisten und wir würden andere Menschen
diskriminieren.
Kein "Gutmensch" könnte dies gutheißen

Hier machst Du ein unnötiges Thema auf. Bestimmte Leistungen werden immer gekoppelt sein an bestimmte Bedingungen.

Zitat von A. Lange

ein Gutes hätte das sicher schon:
Der Hartz 4-Bezieher aus den Benz Baracken mit seiner Frau und den
acht Kindern, könnte sich mit 10.000 Euro im Rücken, endlich eine Arbeit
suchen die ihm Spaß macht

Polemischer Blödsinn. Aber wenn der Verteilungsschlüssel dies entsprechend hergeben würde, ist das halt so. Macht das mein Leben schlechter? Nö. Haushaltsgrenze einführen und gut ist. Die Suche nach einem Gegenargument endet immer bei extremen Situationen.

Letztendlich ist die ehrlichere Frage aber immer: "Gönne ich es anderen Personen?" Und die noch ehrlichere Antwort wäre von vielen: "Nope, dieses dreckige faule Pack hat dann mehr als ich". Darauf läuft's hinaus. Aber verstecken kann man sich besser hinter: "Wer soll das finanzieren?"