Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Obachecka]

Zitat von Fozzi

Ich verstehe Deinen Standpunkt sehr gut!

Das Problem ist halt, wie ich schon versucht habe zu erklären, eine vertretbare Grenze zu ziehen. Warum sollte man jetzt die Panzerlieferung verbieten und eine Lieferung von einem chemischen Grundstoff für ein hoch toxisches Düngemittel erlauben, bei dem zB die Produktion in Deutschland bereits verboten ist. Im Einzelfall müßte man wahrscheinlich vieles Untersagen bzw Eindämmen.

Das heißt keineswegs, dass ich für die Lieferung der Panzer bin. Ich wollte damit nur zeigen, dass in Deutschland viel "Mist" produziert und verkauft wird oder man Technik verkauft, die für "Mist" benutzt wird (zB gegen Stacheldraht ist ja erst mal nichts einzuwenden, wenns nicht gerade nach XY geliefert wird). Es ist, so recht Du hast, ein schwieriges Thema, weil es eben unter dem Strich keine Einzelfallentscheidung ist - gerade was das Waffengeschäft angeht.

Schöner Beitrag.
Da ist viel Wahres dran, ist wirklich eine schwierige Sache.
Vielleicht argumentiere ich da auch etwas zu oberflächlich, ja.
Trotzdem, mich beschäftigt das Thema sehr...

Allerdings muss man meines Erachtens eben irgendwo die Grenze setzen.
Die Wirtschaft versucht aus marktwirtschaftlichen Gründen vermutlich, die Grenzen immer weiter aufzulösen bzw. nach "oben" hin zu verschieben.
Bislang hat die Politik aber zumindest Panzerverkäufen nach Saudi-Arabien einen Riegel vorgeschoben.

Klar ist es unschön, wenn bspw. die Industrie Stacheldrahtzäune nach Nordkorea exportiert, aber das wird man wohl nie bereit sein, einzudämmen.
Man kann sich sicherlich ewig lang über Einzelfälle und das Anlegen dieser "Linie" streiten, ist ja auch ein schwieriges Thema.
Beim Verkauf von Panzern an diktatorische Regime, die ganz offentsichtlich dazu gemacht sind, Gewalt zu ermöglichen, müsste man meines Erachtens aber allerspätestens die Grenze ziehen.

Die Lage ist eigentlich ja noch eine andere:
Man muss gar keine Grenze neu aufziehen, man müsste nur die Kraft haben, den bestehenden Konsens, schwere Panzer nicht nach Saudi-Arabien zu exportieren, beizubehalten!

Dazu ein Zitat aus der Zeit.de

Zitat von Zeit

Mit einer Lieferung der Panzer würde die Bundesregierung von einer über Jahrzehnte durchgehaltenen Linie zu Rüstungsexporten nach Saudi-Arabien abweichen. Die Saudis interessieren sich schon seit Anfang der 80er Jahre für die schweren Kampfpanzer, die zu den erfolgreichsten Exportschlagern der deutschen Rüstungsindustrie zählen. 1983 erteilte ihnen der damalige Bundeskanzler Helmut Kohl bei einem Besuch in Riad erstmals eine Absage. Damit nahm er auch auf massive Vorbehalte Israels gegen den Export solch schwerer Waffen an den mächtigen Nachbarn Rücksicht.

Seit zig Jahren hatte man wenigstens den moralischen Anstand, nicht nach Saudi-Arabien zu liefern (Hut ab!), wieso dann jetzt, wo die Lage im arabischen Raum besonders brisant ist...?

Habe im vorherigen Beitrag übrigens einen Fehler begangen:
Nicht Waffenexporte an sich sind bislang nach Saudi-Arabien verboten gewesen (2009: Waffen im Wert von 170Mio), sondern lediglich der Export von schweren Kampfpanzern ist/war nicht geduldet.

[klugscheisser]

Zitat von Fozzi

Schadet ja aber nichts

Dein Beitrag hat ja auch gewirkt

[Peter Igel]

Zitat von Brett13

Ok, halte ich dagegen

dann steht die Wette.
(und wo ich 2013 das Kreuz machen werde, ebenso)

Zum Verteilungsschlüssel nur so viel...

Wenn du das Bier so nötig hast überlasse ich es dir natürlich gern in dem von dir angestrebten Verhältnis - zahlen musste es ja sowieso selbst und zwei Bier auf deine Kosten zu trinken reicht mir völlig

meine soziale Einstellung ist ja mittlerweile bekannt.
Ich gäbe dir so viel Bier ab wie du magst.
Und das Pfand dazu!!!!!!

Wenn dein Steueraufkommen so hoch wäre wie du es dir erträumst, wärst du ein wirklich reicher Mann - was ich dir ja gönnen würde, aber dafür müsstest du dann allerdings wesentlich besser performen, denn auch dein Chef zahlt nach Leistung

das 11-fache Aufkommen wie das von dir....ein "relativer Begriff", gelle?
was ist denn "performen"?
sowas wie "briefen"? (hat die Damen-Tränerin Frau Neid gestern gesagt, will sie mit ihren Spielerinnen heute tun....tja, ne gelernte Floristin, was will man da erwarten?)

Dir schwant also doch, dass die nächsten Wahlen für schwarz-gelb in die Hose gehen werden

ich hab ne dunkle Vorahnung, ja.
Aber generell bin ich ja ein optimistischer Mensch.
Darf nur kein zweiter "lucky punch" passieren, dann war's das.

Aber ich versteh' schon, du traust dich nicht so recht auf die kleine Wette einzugehen - ein solcher Offenbarungseid spricht Bände

das lass ich mir nicht nachsagen!!!!
okay, noch ein Kasten....

Na ja, vielleicht reicht's ja für die Kiste Bier, nicht das du dafür noch an dein Erspartes ran musst

da bin ich (erneut) optimistisch, dass das nicht passiert.
Es sei denn, meine neueste Errungenschaft, der Leo, frisst mir die Haare von den Zähnen!

so, muss performen.

[Fozzi]

Zitat von Obachecka

...
Allerdings muss man meines Erachtens eben irgendwo die Grenze setzen.
...

Anekdote dazu: meines Wissens wurden für die Bombardierung Londons im zweiten Weltkrieg im wesentlichen Messerschmit Flugzeuge eingesetzt, die nicht nur BMW, sondern auch englische Rolls Royce Triebwerke hatten. Diese wurden selbst während und nach der Bombardierung noch an Messerschmitt geliefert!

[User 17544]

Zitat von Peter Igel

dann steht die Wette.
(und wo ich 2013 das Kreuz machen werde, ebenso)

Okay

...du darfst 2013 durchaus ein paar Kreuzchen mehr machen

Zitat von Peter Igel

meine soziale Einstellung ist ja mittlerweile bekannt.
Ich gäbe dir so viel Bier ab wie du magst.
Und das Pfand dazu!!!!!!

Wie gesagt, mir reichen zwei Bierchen auf deine Kosten. Den Rest gebe ich dann in deinem Namen an einen Hartz-IVler, der deine soziale Einstellung auch hoffentlich zu schätzen weiß

Zitat von Peter Igel

das 11-fache Aufkommen wie das von dir....ein "relativer Begriff", gelle?

Ganz und gar nicht! Sollte dir in dem Jahr noch das 11fache gelingen - dann RESPEKT

Zitat von Peter Igel

das lass ich mir nicht nachsagen!!!!
okay, noch ein Kasten....

Geht doch! Noch mehr Bier auf deine Kosten für einen Hartz-IVler

Zitat von Peter Igel

da bin ich (erneut) optimistisch, dass das nicht passiert.
Es sei denn, meine neueste Errungenschaft, der Leo, frisst mir die Haare von den Zähnen!

Nimm einfach die Variante von Revell

Zitat von Peter Igel

so, muss performen.

Viel Erfolg!

...muss auch noch ein bisschen performen

[Peter Igel]

Zitat von Brett13

Okay

...du darfst 2013 durchaus ein paar Kreuzchen mehr machen

das hätt'ste wohl gerne, wa'?

Wie gesagt, mir reichen zwei Bierchen auf deine Kosten. Den Rest gebe ich dann in deinem Namen an einen Hartz-IVler, der deine soziale Einstellung auch hoffentlich zu schätzen weiß

Nix!!
Dann kriegste doch nur zwei.
Eins für dich, das andere für den Hartzler.

Ganz und gar nicht! Sollte dir in dem Jahr noch das 11fache gelingen - dann RESPEKT

wird immer weniger!
kriegst nur noch ein Bier!

Geht doch! Noch mehr Bier auf deine Kosten für einen Hartz-IVler

der Wettgewinn ist zweckgebunden!
dass das klar ist!

Nimm einfach die Variante von Revell

ist da wenigstens 'n Wasserwerfer integriert?
Will ja die ein oder andere Demo damit aufmischen.
Als erstes geht's nach Stuttgart.

...muss auch noch ein bisschen performen

läuft's denn einigermaßen?
ich kann nicht klagen

achso, wenn alle Stricke reißen, stell ich dich als Richtschützen ein.
Vogti wird dann Fahrer
soviel zu meinem sozialen Gewissen.

[User 17544]

Zitat von Peter Igel

achso, wenn alle Stricke reißen, stell ich dich als Richtschützen ein.
Vogti wird dann Fahrer
soviel zu meinem sozialen Gewissen.

UNVERSCHÄMTHEIT

Für was hältst du mich eigentlich


















Für den Spaß würd' ich von dir doch kein Geld nehmen

[Peter Igel]

Zitat von Brett13

Für den Spaß würd' ich von dir doch kein Geld nehmen

da bringste mich auf ne Geschäftsidee!
Wir kaufen uns nen Leopard (im Zweifel von den Saudis, die haben bestimmt einen übrig...) und veranstalten Ausflugsreisen zu Demos, Volksaufständen, "Sitzblockaden", "happenings"; kurzum, überall dahin, wo viele Nixtuer rumlungern.
Mit "Event-Charakter"!
Das ganze nennen wir "Demo-Safari" oder so.
Warum noch nach Afrika und aussterbende Zebras abknallen?
Kurze Einweisung, und "jeder" darf mal Richtschütze spielen.
Natürlich nur mit der "Wasserpistole", das Scharfschießen überlassen wir anderen, der Berufsarmee nämlich, nachdem die Wehrpflicht ja abgeschafft worden ist.
Das wird laufen wie geschmiert, jede Wette!
(besser als mytt allemal)
Gut, hohe Anfangsinvestition, aber das hat sich ratzfatz amortisiert.
Und DEN Kredit kriegen wir!
Mach mal nen Business-Plan!

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Fozzi

Anekdote dazu: meines Wissens wurden für die Bombardierung Londons im zweiten Weltkrieg im wesentlichen Messerschmit Flugzeuge eingesetzt, die nicht nur BMW, sondern auch englische Rolls Royce Triebwerke hatten. Diese wurden selbst während und nach der Bombardierung noch an Messerschmitt geliefert!

Das glaube ich nicht. Es gab 1935 für Prototypen der MS 109 (also bereits während der NS-Zeit - warum nur, möglicherweise wirtschaftliche Interessen...?) Rolls Royce Triebwerke, aber später für die Bombardierung Londons sicherlich nicht. Das hat dann wohl MB übernommen.

[No_Name_Surfer]

Zitat von Obachecka

...
[/SIZE]

bin hier mit obachecka konform, trotz meines hohen rentenalters
da brauchst dich aber nicht zu wundern, wenn die saudi heimlich wieder die all kai da unterstützen, die wiederum hier ihre pläne schmiedet...

aber den kack machen ja alle mit (also auch moi regierung)...