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  #111  
Alt 07.12.2008, 17:41
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Hoi zäme

Das Ganze sortiert nach den Frequenzen in aufsteigender Folge:

W.FroeseHolz(Abwehr/All-Holz5mmdick16,2*15,4mm) 0976
DonicDefplaySensokonkav83g 0977
JoolaRossiFire(leichtangeknackst) 1014
StigaAnniversaryLE2092 1017
JoolaAllround83g 1039
LKTToxic3 1059
WeltklassePrestigeCarbon(weichesOffHolz) 1063
StigaEnergyWood(4-5Jahrealt)86g= 1068
ButterflyTimoBollAll+(etwaskleinergeschliffen) 1073
DoubleFish167(FL) 1083
ButterflySecretinALL 1088
DonicEpoxControl80g 1100
StigaAllroundClassic(ca.5,2mmdick) 1100
StigaAllroundClassic 1100
StigaOffensiveClassic(ca.5,4mmdick) 1100
StigaOffensiveClassic 1100
GewoSuperControl:1095 1103
ButterflyBollForte90g 1105
DonicAppelgrenFalcon75g 1105
StigaOffensiveClassicCR(CS) 1107
ImperialSensorDEFkonkav/gerade91g 1108
ButterflyMazePassion93g 1109
StigaDefWoodC-Serie77g= 1110
AvaloxBT550 1119
StigaJubiLESerie85g 1123
ButterflyPrimorac(ca.5,7mm) 1127
ButterflyPrimorac 1127
ButterflyTempest80g 1132
BandaCentury588g 1138
BandaScandikWRB76g 1140
ButterflyPrimoracJapanohneSeriennummer 1141
StigaAnniversaryD202 1145
StigaOffensiveCR81g 1160
Schöler-MickeAllround 1161
StigaOffensiveCr79g 1163
JoolaSting(100g) 1168
StigaAlserAllC-Serie92g 1170
StigaEnergyWood 1178
AvaloxBlueThunder550(CS,unbehandelt,penholder) 1180
TSPBlackBlizzard 1180
TSPBlackBlizzardCarbonOff 1180
YinheEC13 1180
AvaloxP500 1183
SchildkrötFutec 1183
StigaGraphiteWood94g 1185
StigaOffensiveCR 1189
ButterflySchlagerInspire96g 1190
ButterflyMazePassion:1201 1194
AvaloxBT550 1198
YinheLQ-1 1200
YinheMC-3 1200
ButterflyMazePassion 1203
ButterlyKorbeldeutsch(ca.5,9mm) 1204
ButterlyKorbeldeutsch 1204
TibharBlackSilver88ganatomisch 1204
ButterflyAdolescen:1212 1206
JuicKalinic 1207
AvaloxBT555 1213
MilkyWay980konkavhartölversiegelt89g 1217
StigaOptimumSync(157*151*6,4mm) 1224
StigaOptimumSync 1224
StigaOffensiveNCT82g 1239
StigaTubeLight90g 1241
Avalox/AVXBlueThunder550nichtlackiert,Griffgerade 1242
AvaloxBlueThunder55584g 1243
Avalox/AVXBlueThunder550starklackiert,Griffgerade 1251
YasakaExtra 1251
ButterflyJonyer-Hinoki:1267 1254
TibharIconSensitec83g 1261
ButterflyKorbelOFF-Jpn.88g 1265
ButterflyJonyer-Hinoki(ca.5.3mm) 1267
NittakuRunlox588g 1271
DonicWaldnerDicon 1273
Galaxy#980(Abwehrholz,CS) 1274
StigaMetallWood91g 1275
NittakuANV91g 1280
ButterflyYoshidaKaii(CS) 1281
ButterflyYoshidaKaii(CS,7Ply) 1281
StigaAllroundNCT82g 1282
AndroLeader86g1288 1288
ButterflyKorbelOFFMagicHand93g 1297
Yinhe2011 1300
AvaloxP50080g 1303
WeltklasseFutecII 1304
YasakaMaLinSoftCarbon90g 1305
ButterflyBalsaCarboX3 1309
Yinhe K-3(konkav,86g) 1310
DonicPerssonPowerallround80g 1313
AvaloxBT555: 1317
StigaHybridWood85g= 1321
NittakuSeptearST79g 1322
StigaHybridWood99g= 1322
ButterflyDefenceST 1323
NittakuANVWLkonkav 1324
Tulpe702(152*150*6,3mm) 1331
TulpeBlackPower(155*150*6,3mm) 1343
TulpeBlackPower 1343
StigaClipperWood(CS)(ca.7,2mmdick) 1344
StigaClipperWood(CS) 1344
DHSPF4-32(CS) 1345
AvaloxBT777(90g) 1348
AndroSuperCoreSystemoff 1381
YinheM-6 1390
StigaTubeAluminium(verkleinertauf14,5mal14,5cm,83g) 1396
MilkyWay89684g 1400
YinheW-5 1400
NittakuSeptear(CS)(6,7mm) 1423
NittakuSeptear(CS) 1423
DonicPerssonPowerCarbonSenso90g 1431
GewoPowerSystem4.0 1441
ButterflyBollSpirit(87g)(ca.5,7mm) 1450
ButterflyMazunov(ca.6,8mmdick) 1453
ButterflyMazunov:1457 1453
YinheK-1 1455
ButterflyBollSpirit(87g) 1457
ButterflyBollSpirit(96g)(ca.5,7mm) 1463
ButterflyBollSpirit(96g) 1463
WeltklasseSpeedster(SehrhartesBalsaOff+Holz) 1465
ButterflyJunMizutani90g 1475
KeyshotLight85g 1531
DonicOpticon 1532
AndroKinetikCFOFF-86g 1556
DonicCarboSystem:1572 1577
YinheT-4 1580
TibharBlackCarbon80g 1610
TibharSamsonovCarbon97g 1651
TibharSamsonovCarbon:1657 1657
ButterflyX575g 1659
BoFCarbonARLight:1674 1673
ButterflyGergely(94g) 1677
JoolaRossiForce 1796
YinheT-11 2000
NittakuExcellentAAA(JS)(9,5mm) 2006
NittakuExcellentAAA(JS) 2006
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  #112  
Alt 07.12.2008, 18:37
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AW: Tischtennishölzer Frequenzen (Ranking)

Also hier einmal eine erste Tabelle. Die zwei PDF Dateien sind, wie deren Name andeutet , alphabetisch und nach Frequenz geordnet. Dazu noch die XLS Datei, falls ihr anders sortieren, Fehler beheben, Ergänzungen eintragen usw. willt.

Es sind sicher immer noch Duplikaten drin. Falls es mehrere werte für dasselbe Holz gibt, habe ich einen den Halbwert (Medianwert) berechnet. Also nicht den Durchschittswert. Grund dafür ist dass einige Daten weit ausweichen, was auch an ein Messfehler deuten kann: z.B. bei Avalox BT 555 sind 1315 Hz, 1317 Hz, und 1213 Hz gemessen worden, wobei 1213 verdächtig niedrig ist. Wenn die drei Daten von verschiedenen Hölzer stammen, ist 1315 (Medianwert) wohl wahrscheinlicher als 1281 (Durchschnittswert). Wenn nur 2 Messwerte vorhanden sind ist Medianwert=Durchschnittswert.

Galaxy oder Milky Way Hölzer habe ich als Yinhe umbenennt.

Ich bitte aber alle, alle neuen Messwerte einzeln auch hier im Thema zu senden und nicht nur in die Tabelle eintragen, andernfalls kann es schwierig werden, alle Änderungen zu verfolgen.
Angehängte Dateien
Dateityp: xls Hölzer Frequenzen v01.xls (37,0 KB, 59x aufgerufen)
Dateityp: pdf Hölzer Frequenzen v01 (alphabetisch sortiert).pdf (49,2 KB, 113x aufgerufen)
Dateityp: pdf Hölzer Frequenzen v01 (nach Frequenz sortiert).pdf (49,5 KB, 144x aufgerufen)
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  #113  
Alt 07.12.2008, 19:45
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AW: Tischtennishölzer Frequenzen (Ranking)

Zitat:
Zitat von arg0 Beitrag anzeigen

Es sind sicher immer noch Duplikaten drin. Falls es mehrere werte für dasselbe Holz gibt, habe ich einen den Halbwert (Medianwert) berechnet. Also nicht den Durchschittswert. Grund dafür ist dass einige Daten weit ausweichen, was auch an ein Messfehler deuten kann: z.B. bei Avalox BT 555 sind 1315 Hz, 1317 Hz, und 1213 Hz gemessen worden, wobei 1213 verdächtig niedrig ist. Wenn die drei Daten von verschiedenen Hölzer stammen, ist 1315 (Medianwert) wohl wahrscheinlicher als 1281 (Durchschnittswert). Wenn nur 2 Messwerte vorhanden sind ist Medianwert=Durchschnittswert.

.
...erstmal vielen Dank für deinen und Martinspins super Einsatz!

...btw Avalox BT555 und Avalox Blue Thunder 555 ist ein und das selbe Modell genauso wie beim BT 550. Bitte zusammenfassen, dann ändert sich auch wieder der Median.

Die abweichenden Daten müssen allerdings keineswegs auf einen Messfehler hindeuten, auch wenn das natürlich nicht ausgeschlossen werden kann, sie zeigen vielmehr die Schwankungen eines Holzes innerhalb eines Modells auf. Das ist auch völlig normal, da Holz ein Naturprodukt ist und die Hölzer auch im Gewicht um bis zu 20 gramm schwanken können.
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Holz: Nittaku KVU verkleinert/ VH: Andro Rasanter C48 schwarz 2.0/ RH Andro Rasanter C48rot 2.0 /

Geändert von Weltklasse (07.12.2008 um 19:52 Uhr)
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  #114  
Alt 07.12.2008, 20:11
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AW: Tischtennishölzer Frequenzen (Ranking)

Hey argo0

Zitat:
Zitat von arg0 Beitrag anzeigen
Also hier einmal eine erste Tabelle. Die zwei PDF Dateien sind, wie deren Name andeutet , alphabetisch und nach Frequenz geordnet. Dazu noch die XLS Datei, falls ihr anders sortieren, Fehler beheben, Ergänzungen eintragen usw. willt.
Vielen Dank für die Tabelle. Fände super, wenn da mit der Zeit noch mehr Daten zusammenkommen würden.

Auf meiner intensiven Suche nach geeignetem Material bin ich darauf gestossen, dass der Anschlag (Hz) ein wichtiges Kriterium ist für Material und Spielweise. Hab lange Zeit mit alten Stigahölzern gespielt, die allesamt einen weichen Anschlag aufweisen (um 1200 Hz herum). Das garantiert eine recht lange Ballkontaktzeit und damit auch eine starke Betonung der Rotation. Es ist viel Rotation möglich, aber auch die Sensibilität für die ankommende Rotation ist grösser.

Im Zusammenhang mit Noppenbelägen scheint ein weicher Anschlag bei tischnahem Spiel nicht optimal zu sein. So hatte ich mit der LN Neptune selbst nach einem Jahr grosse Probleme beim Block, Konter und Schuss. Als ich den Neptune auf das T-11 (~1200 Hz) montiert habe, sah die Situation komplett anders aus. Der Neptune war sehr sicher in Punkto Block, Konter und Schuss und spielte sich fast wie eine KN. Leider ist der Störeffekt auch kleiner geworden und ich hab mich entschlossen, den Yinhe Pluto (MLN) zu spielen. Auf dem Yinhe T-4 mit einem relativ harten Anschlag spielt sich der Pluto sehr kontrolliert, kann jedoch auch aggressiv sicher genutzt werden. Ich tendiere heute dazu, alle Arten von Noppenbelägen eher mit einem Holz zu verwenden, was einen eher harten Anschlag aufweist und ordentlich schnell ist. Damit ist man deutlich weniger Anfällig auf Spin und hat wenig Probleme auf "tote" Bälle.

Wenn einer wie ich, anfällig auf Spin und Tempo ist, empfiehlt sich ein Holz mit hartem Anschlag zu nehmen (Anschlag > 1500 Hz). Mit einem solchen Holz kann immer noch sicher eröffnet werden, der Endschlag ist jedoch eher der Schuss oder der Schlagspin.

Ich hoffe, dass sich die praktische Umsetzung dieser Datenbank noch optimieren lässt. Für mich sind zwei Tatsachen ziemlich augenscheinlich:
  1. Die Schläger-/Ballkontaktzeit ist fundamental für das Reagieren auf und erzeugen von Rotation. (Je härter der Anschlag = Weniger Anfällig auf ankommende Rotation; Je weicher der Anschlag = Produziert mehr Spin)
  2. Die Schläger-/Ballkontaktzeit hat zusätzlich Einfluss auf den Absprungwinkel (Je härter der Anschlag = je flacher der Absprungwinkel und umgekehrt)

Vielleicht fallen euch noch weitere Spielparameter ein, die in Beziehung zur Anschlagshärte stehen.

Cheers, Martin
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  #115  
Alt 07.12.2008, 20:58
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Zitat:
Zitat von arg0 Beitrag anzeigen
Also hier einmal eine erste Tabelle....

Es sind sicher immer noch Duplikaten drin. Falls es mehrere werte für dasselbe Holz gibt, habe ich einen den Halbwert (Medianwert) berechnet. Also nicht den Durchschittswert. Grund dafür ist dass einige Daten weit ausweichen, was auch an ein Messfehler deuten kann: z.B. bei Avalox BT 555 sind 1315 Hz, 1317 Hz, und 1213 Hz gemessen worden, wobei 1213 verdächtig niedrig ist. Wenn die drei Daten von verschiedenen Hölzer stammen, ist 1315 (Medianwert) wohl wahrscheinlicher als 1281 (Durchschnittswert). Wenn nur 2 Messwerte vorhanden sind ist Medianwert=Durchschnittswert.

Galaxy oder Milky Way Hölzer habe ich als Yinhe umbenennt.

Ich bitte aber alle, alle neuen Messwerte einzeln auch hier im Thema zu senden und nicht nur in die Tabelle eintragen, andernfalls kann es schwierig werden, alle Änderungen zu verfolgen.
Vielen Dank für Deine gute Arbeit und die schönen Tabellen.

Das Avalox BT 555 mit 1213 Hz/sec ist kein Messfehler.
Die Unterschiede, auch bei Avalox BT 550 und auch bei anderen Hölzern sind normal. Z.B. gehört von den BT 550 das langsamste mit 1119 und das mit 1198 Hz/sec mir.
Ich würde keine Durchschnittswerte bilden, da die einzelnen Werte für mich mehr aussagen.
Vgl. auch "Weltklasse".
Gruß

Geändert von Rh-Profi (07.12.2008 um 21:00 Uhr)
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  #116  
Alt 07.12.2008, 21:21
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Hallo "martinspin",
auch Dir vielen Dank für Deine viele Arbeit.

Ob man hier Gesetzmäßigkeiten ableiten sollte, halte ich für fraglich.
Ich weiß z.B., dass ein Abwehrholz mit das schnellste in meiner Holztabelle ist.
Es ist ein BTY Defence St mit 1323 Hz/sec und spielt sich eigentlich ziemlich langsam.
Auch das BTY Balsa Carbo X3 hört sich mit 1309 Hz/sec schnell an, ist aber tatsächlich nur ein Allroundholz.

Aber zumindest für Hölzer mit gleichem Aufbau ist die Frequenz vergleichbar und hilfreich.

Vor so ca. 14 Tagen habe ich mal, über eine PN, versucht den "Maltodrexino" zu aktivieren, - bisher erfolglos.
Gruß Heinz
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  #117  
Alt 07.12.2008, 21:21
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Zitat:
Zitat von Rh-Profi Beitrag anzeigen

Die Unterschiede, auch bei Avalox BT 550 und auch bei anderen Hölzern sind normal....
Ich hatte mal ein BT 550 mit 73g, dessen Resonanzfrequenz sicherlich auch etwas tiefer ausgefallen wäre.

Hier noch ein paar Daten von Hölzern, die hier noch nicht aufgetaucht sind.

Nittaku Acoustic 89g = 1210 Hz
Nittaku Violin 86g = 1095 Hz
Stiga Alser 68/69 97g = 1050 Hz
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  #118  
Alt 07.12.2008, 21:21
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Zitat:
Zitat von Rh-Profi Beitrag anzeigen
Das Avalox BT 555 mit 1213 Hz/sec ist kein Messfehler.
Die Unterschiede, auch bei Avalox BT 550 und auch bei anderen Hölzern sind normal. Z.B. gehört von den BT 550 das langsamste mit 1119 und das mit 1198 Hz/sec mir.
Ich würde keine Durchschnittswerte bilden, da die einzelnen Werte für mich mehr aussagen.
Tja, dass so große Schwankungen auftreten hätte ich mir nicht gedacht. Da sind die einzelnen Werte schon bedeutend, und der Durschnittswert eher angemessen als der Medianwert.
Andernseits wird es auch aufwendig die Tabelle zu lesen, wenn jedes Holz mehrmals erscheint, aber es stimmt auch dass verschieden Hölzer, verschieden alt und veraltet, aus verschiedenen Fertigungszyklen, mit verschidener Versiegelung usw. am ende Vielleicht doch nur den Namen gemeinsam haben (ok, ist ein bißchen übertrieben ).

Umfrage: soll jedes Holz mehrmals in die Liste eingetragen werden oder ist es besser es nur einmal eintragen und die einzelnen Messwerten in getrennten Spalten eintragen?
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  #119  
Alt 07.12.2008, 21:25
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Zitat:
Zitat von arg0 Beitrag anzeigen
Tja, dass so große Schwankungen auftreten hätte ich mir nicht gedacht...

Umfrage: soll jedes Holz mehrmals in die Liste eingetragen werden oder ist es besser es nur einmal eintragen und die einzelnen Messwerten in getrennten Spalten eintragen?
1 Holz und mehrere Messwerte halte ich für sehr gut.
Gruß Heinz
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  #120  
Alt 07.12.2008, 23:43
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Zitat:
Zitat von Rh-Profi Beitrag anzeigen
1 Holz und mehrere Messwerte halte ich für sehr gut.
Gruß Heinz
...sehe ich genauso, volle Zustimmung.
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