Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[Obachecka]

Und noch 'ne Parallele zum Doping:
es machen in der Weltspitze (fast) alle !

[ert333]

Zitat von Kyuss

Soll eben nicht jeder selber wissen !
Grenzwert auf 0 runter, kein Freischuss bei freiwilligen Vorabtests.
Am besten die Maxdicke auf 3,5mm runter.
Die Ballwechsel müssen endlich , wenigstens etwas, länger werden .

..ist das ernst gemeint ????

oder heizt da ein Administrator die Diskussion an? haha


Also an alle die heilige Stars haben wollen, Prinzipfanaten und die die immer geraucht haben und jetz die größten Antiraucher sind Spaß

1) Jeder Belag egal ob getunt od. ungetunt, geklebt od. sonst was enthält mehr oder weniger vocs. Ein Grenzwert 0 daher unsinnig. Ein knallender Belag daher nicht illegal, pfui, unfair oder sonst was. Entscheidend ist die Zeit der Verflüchtigung der freien Stoffe.

(und zuviel verflüchtigende vocs am Schläger haben somit schon gar nichts so überhaupt nix mit Doping zu tun!)

2) Jede krasse Änderung die nicht für die Aktiven eine Verbesserung darstellt, bringt nicht mehr Zuschauer od. mehr Attraktivität, sondern ist schlecht für den Sport und minimiert die Anzahl der Tischtennisinteressierten.

Zuschauer werden nur dann mehr, wenn der Sport zum selber Spielen anregt und sonst gar nicht (ausser Rahmenprogramm) - alles andere ist ein Fehler
(Hin und Her-schupferei mit dünnen Schlägern hatten wir schon vor langer Zeit - das wäre ein Rückschritt

[ert333]

Zitat von oliver

hoffnungsloser romantiker?

warum denn nicht?

ganz ehrlich: wo ist denn für dich der unterschied?


ich verschaffe mir durch nicht nachweisbare methoden einen vorteil
es ist illegal
es ist unfair denen gegenüber, die es nicht tun

Also ich versuchs mit wenigen Sätzen..weil ich vorher schon kurz die voc-Situation beschrieben hab.

1) Die Regeldefinition erscheint ähnlich, aber Doping beschreibt Köperleistung steigernde Substanzen welche generell nicht eingenommen werden dürfen. (ausgenommen hohe Grenzwerte für Genussmittel)

2) Die Verwendung ist Missbrauch, Dopingmittel schaden auf Dauer der Gesundheit der Sportler.

3) mehr od. weniger vocs am Schläger ist Geschmackssache und kein Vorteil. Jeder Belag enthält vocs. Übertunen bringt gar nix. Harte Beläge brauchen vocs, da sie sonst undynamisch bleiben.

4) Nachgewiesen wird eine unzulässige flüchtige Menge /zeiteinheit an vocs mit 2-3 "Abgasmessungen" zeitversetzt.

Das entspricht nicht Doping, sondern eher vergleichbar mit dem noch zulässigen Reibungskoeffizient von Noppen....

[ert333]

Zitat von Obachecka

Und noch 'ne Parallele zum Doping:
es machen in der Weltspitze (fast) alle !

eben nicht:


vocs im Schläger haben ALLE.

Gedopt wird in der Weltspitze genauso wie in unteren Leistungsklassen abhängig von der Sportart. Also nicht (fast) alle.

Komplett was anderes: Doping = soziales Phänomen (machen auch Manager, Politiker, ...)

Vocs im Schläger = sport und technische Notwendigkeit ( und leider Diskussionsstoff, weil wie schon von anderen hier im Forum angesprochen u.a. die Regel und Kommunikation vom Verband und Hersteller komisch rüberkommt...)

[oliver]

bist offenbar der einzige, der das so sieht

[oliver]

Zitat von ert333

.

3) mehr od. weniger vocs am Schläger ist Geschmackssache und kein Vorteil. Jeder Belag enthält vocs. Übertunen bringt gar nix. Harte Beläge brauchen vocs, da sie sonst undynamisch bleiben.

4) Nachgewiesen wird eine unzulässige flüchtige Menge /zeiteinheit an vocs mit 2-3 "Abgasmessungen" zeitversetzt.

Das entspricht nicht Doping, sondern eher vergleichbar mit dem noch zulässigen Reibungskoeffizient von Noppen....

wieso hab ich durch einen getuneten od. frischgeklebten belag denn keinen vorteil?

[ert333]

Zitat von oliver

wieso hab ich durch einen getuneten od. frischgeklebten belag denn keinen vorteil?

würde es einfach anders sagen... (vorallem deswegen, weil es schon so gute Fr
ischklebebeläge gibt, die grobporige Schwämme haben und ausreichend vocs enthalten - für viel Gefühl und Dynamic)
es ist eben Geschmackssache,

auch in der Weltspitze sind die Schläger sehr unterschiedlich,

egal was man mit seinem Schläger macht, man wird immer jemanden in der Halle haben, dessen Schläger schneller und spinniger ist. Darum geht es eben ja auch nicht..

..andernfalls müssten wir alle von den gleichen Marken mit dem schnellsten Holz, den schnellsten, weichsten und gleichzeitig spinnigsten Belägen spielen die es gibt. Will das jeder ?

Ob man einen Vorteil hat oder nicht liegt auschliesslich daran ob man selber damit besser oder lieber spielt.

Entscheidend ist eben immer noch der Spieler und nicht das Tuning.. es ist ja auch kein Doping

[Kyuss]

Zitat von ert333

Entscheidend ist eben immer noch der Spieler und nicht das Tuning.. es ist ja auch kein Doping

Ist es doch , nur nicht am eigenen Körper.
5kg Rennrad vs. 10kg , Hochsprungstab mit mehr Elastizität, Stollenschuhe ( Wunder von Bern), Holztennischläger vs. Alu später Verbundmaterial ....
Wenn Tuning nur wenige Prozente mehr Spin und Tempo bringen, kann das entscheidender Vorteil sein. Oder warum spielt Boll nun Tenergy und nicht einfach sein alten Sriver und ungeklebt weiter ?

[oliver]

du schreibst zwar viel, vermischt dabei aus meiner sicht aber einige dinge, die nichts miteinander zu tun haben

wenn sich jemand bewusst über bestehende regeln hinwegsetzt, dann doch nur, um sich dadurch einen vorteil zu verschaffen - alles andere wäre ja widersinnig

[ert333]

Zitat von Kyuss

Ist es doch , nur nicht am eigenen Körper.
5kg Rennrad vs. 10kg , Hochsprungstab mit mehr Elastizität, Stollenschuhe ( Wunder von Bern), Holztennischläger vs. Alu später Verbundmaterial ....
Wenn Tuning nur wenige Prozente mehr Spin und Tempo bringen, kann das entscheidender Vorteil sein. Oder warum spielt Boll nun Tenergy und nicht einfach sein alten Sriver und ungeklebt weiter ?

genau so ist es!

das nennt sich sport(produkt)-entwicklung oder innovation in der sportgerätetechnik (mein steckenpferd neben aktiv-sport)

Und das geht immer mit (späterer) Reglementierung einher. Tuning ist daher bei objektiver Betrachtung nicht illegal, Doping schon. mit dem obigen Beispiel von Kyuss ist sehr gut dargestellt warum ich diese zwei Dinge nicht auf eine Stufe stelle.
Die Konsequenz wäre nämlich, dass Schläger mit zu schnell entweichenden vocs Dopingsündern gehören ? Zum Glück wird es vom Verband so gehandhabt wie es ist, und nicht anders. Das hat seine Gründe.

Über Verhältnismäßigkeiten und persönliche Einschätzung lässt sich natürlich immer gut und gern diskutieren..
Ich denke von Materialunterschieden, wie z.B. in der Formel 1, wo es durchaus mitentscheidend ist wie schnell ein Fahrer unterwegs ist, sind wir beim TT weit weit entfernt. Objektiv gesehen ist der Unterschied aufgrund der generellen Bandbreite an Schlägervarianten gering, und damit der `Vorteil` vorhanden ja,... aber nicht wirklich entscheidend.