Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Tischtennis allgemein > allgemeines Tischtennis-Forum
Registrieren Hilfe Kalender

allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #291  
Alt 29.12.2020, 08:31
Benutzerbild von Lousy Defence
Lousy Defence Lousy Defence ist offline
resignierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 06.09.2004
Ort: Dunkelheit und Schatten
Beiträge: 1.899
Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Lousy Defence ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
Die wahrscheinlich größten... Chancen/Experten/Übertreibungen etc.

Als Meister der Stochastik weiß Turboblo.. natürlich, wovon er schreibt. Zudem deckt sich seine kühne kühle Kalkulation hier ausnahmsweise mal mit den Einschätzungen anderer Experten. 100% war wohl zu hoch gegriffen, aber die Chance wäre riesig gewesen, vielleicht war's auch nur das, was Snipes90 zum Ausdruck bringen wollte...

Zu wie viel Prozent ist M. Falck eigentlich der beste Europäer? Für eine gute Begründung oder gar einen (korrekten) Rechenweg gibt es Extrapunkte! Auch bei falschen Prämissen.
Ich schaue mal beim Tippspiel rein...
Mit Zitat antworten
  #292  
Alt 29.12.2020, 13:26
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 06.01.2001
Beiträge: 5.839
Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Es ist schon klar, was snipes90 meinte.

Vermutlich gab es noch kein großes Turnier bei dem nicht Spieler durch Krankheit oder Verletzung benachteiligt waren.

Es ist gar nicht so einfach, kurz vor dem ersehnten Ziel die Nerven zu behalten. Ähnliche Situationen hat doch jeder schon erlebt.

Boll spielt auf konstant hohem Niveau, Falck hingegen hat starke Ausreißer nach unten und oben.
Es ist müßig darüber zu streiten, was mehr wiegt.
Mit Zitat antworten
  #293  
Alt 29.12.2020, 14:10
Noppenzar Noppenzar ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 08.04.2008
Alter: 48
Beiträge: 8.215
Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Boll ist (auch jetzt noch) der seit Waldner mit Abstand beste Nichtchinese. Ihn mit Falck zu vergleichen ist so, als wenn man Federer mit Boris Becker vergleichen würde.

Boll hat es vom Kopf nie hinbekommen bei WM oder Olympia. Mir bleibt dabei immer das Spiel gegen Ryu Seung Min in Erinnerung, als er nicht mehr in der Lage war einen kurzen Aufschlag zu machen.

Falck ist nervenstärker. Knallt einfach drauf, weil er nichts zu verlieren hat. Dazu DER Profiteur vom Plastikball und dem daraus folgenden Geballer

Vom Talent und der Grundstärke liegen aber zwischen ihm und Boll Lichtjahre.

Es gibt auch andere Sportler, Ibrahimovic zum Beispiel, die nie die CL gewonnen haben, aber in ihrer Zeit ganz klar zu den besten gehörten und an die man sich noch 20 Jahre danach erinnern wird. Den wird ja auch niemand mit Gomez oder Mandzukic vergleichen, die halt das Glück hatten zum Richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort zu sein.

Falck hatte es mit einer für ihn perfekten Auslosung.
Mit Zitat antworten
  #294  
Alt 29.12.2020, 14:51
JSCH JSCH ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 21.12.2018
Alter: 58
Beiträge: 3.165
JSCH ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)JSCH ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Es ging hier immer um den ZUR ZEIT besten Europäer, und z.b. nicht um die Titel in der Vergangenheit von Boll usw. Fraglich bleibt wie man zur Zeit genau definiert und welche Kriterien man für eine Beurteilung heranzieht.
Mit Zitat antworten
  #295  
Alt 29.12.2020, 15:25
Noppenzar Noppenzar ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 08.04.2008
Alter: 48
Beiträge: 8.215
Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Auch zur Zeit gilt das mMn. immer noch so. Ist Boll halbwegs im Training und bringt Normalform, dann kann ihn in Europa niemand schlagen. Dass er mit seinen Wehwehchen und seinem wenigen Training hier und da mal ein Spiel verliert, klar, aber vom reinen Potential ist das im Vergleich zu jedem anderen Europäer auch mit fast 40 eine ganze Klasse Unterschied. Auch heute noch dürfte Boll der einzige Europäer sein, den die Chinesen richtig ernst nehmen, wenn er denn fit ist.

Bei dem ganzen Rest, egal ob Falck, Gauzy, Freitas oder Franziska ist das Spiel mMn. sehr eindimensional. Gauzy ist mMn. aus der Riege noch der mit dem größten Potential, ruft es aber nur sehr unregelmäßig ab.

Ich denke, dass da aber auch ein strukturelles Problem im europäischen TT dahintersteht. Seit 15 Jahren ist in Europa das Niveau recht mau und es fehlt einfach an täglicher Matchpraxis gegen Chinesen, so dass sich die Spieler da reinsteigern könnten. Gauzy gewinnt 80% in der TTBL halt auch mit seinem Rumgekasper in der Halbdistanz. Falck macht das für sich gar nicht falsch. Sucht die Flucht nach vorne und wenn er trifft, dann wächst halt kein Gras mehr.
Mit Zitat antworten
  #296  
Alt 29.12.2020, 22:27
Benutzerbild von Turboblock
Turboblock Turboblock ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 23.10.2007
Beiträge: 10.661
Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Das kann ich so nicht stehen lassen ich schaue mir wirklich jedes Spiel an und da sieht man schon größere Unterschiede in seinem Spiel im Vergleich zu vor noch vor ein paar Jahren...

Sich einfach auch mal in die Materie einarbeiten Und nicht nur von außen betrachtet meinen dass sehr langwierige gegebenheiten ganz automatisch auch für alle ewigkeiten gelten müssen...

Timo ist unbestritten in europas historie die 2 hinter waldner das ist ihm vollkommen unbenommen...


Aber jetzt kurz vor 2021 mit fast 40 in der Verfassung der jüngeren Zeit und den Entwicklungen??

Zu 0 im entscheidungssatz gegen groth Verloren!!

Gegen franziska 0:3 verloren!!

Gegen falck 0:3 verloren!!

Vermehrt Auftritte auf youtube Zusammenfassung der cl bubble Dokumentation spin of Life privates wird wichtiger die prioritäten haben sich merklich verschoben dazu weitestgehend nicht mehr auf der Tour aktiv auch und in der buli nur noch im sparmodus...

Auf der anderen seite überrollt källberg in europa gerade alles was sich bewegt und auch falck war in der jüngeren zeit erfolgreicher als Timo...

Wir brauchen hier weder über Potenziale zu debattieren noch darum ob er im gesunden Zustand das wm finale erreicht hätte( 100 Prozent jedenfalls nicht) aber man kann doch nicht allen ernstes derart verblendet sein und diese Entwicklungen einfach komplett zu ignorieren...

Sein Lebenswerk ist absolut unbestritten und natürlich ist er auch nach wie immernoch gut aber nr 1 in europa geben die Fakten und Entwicklungen der jüngsten zeit eben nicht mehr her...

Einfach mal die rosarote Brille abziehen und auch mal mit der zeit gehen...

Geändert von Turboblock (29.12.2020 um 22:48 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #297  
Alt 29.12.2020, 22:48
tt-master1989 tt-master1989 ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 30.11.2008
Beiträge: 1.135
tt-master1989 trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)tt-master1989 trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Zitat:
Zu 0 im entscheidungssatz gegen groth Verloren!!
Das war ein Satz, der bis 6 ging Im Übrigen hat Boll gegen Shang Kung im Entscheidungssatz 0 zu 4 hintengelegen und dann noch gewonnen.

Zitat:
Gegen franziska 0:3 verloren!!
Das war vor kurzem und Boll war völlig außer Form, nachdem er monatelang nicht trainieren konnte.

Zitat:
Gegen falck 0:3 verloren!!
Das war 2019 und die einzige Niederlage, die er je gegen Falck kassiert hat.
Allerdings hat er alle anderen Matches (4 oder 5) gegen ihn gewonnen (teilweise klar).

Zitat:
Vermehrt Auftritte auf youtube Zusammenfassung der bubble Dokumentation spin of Life weitestgehend nicht mehr auf der Tour aktiv auch in der buli nur noch im sparmodus...
Was soll an der Doku so schlimm sein? Gibt auch Dokus über andere TT-Spieler, auch als diese noch jünger waren..
Der "Sparmodus" ist nichts neues und vertraglich nunmal so vereinbart. Das Play-Off System der TTBL lädt auch dazu ein, so vorzugehen.

Zitat:
Auf der anderen seite überrollt källberg gerade in europa alles was sich bewegt und auch falck war in der jüngeren zeit erfolgreicher als Timo...
Falck war in der jüngeren Zeit nicht erfolgreicher. Und dass Källberg alles überrollt ist auch eine Übertreibung. Ein Källberg in Spitzenform hat auch nur knapp gegen einen Shang Kun gewinnen können. Das hat sogar Boll in mittelmäßiger Form am selben Tag geschafft.

Zitat:
Einfach mal die rosarote Brille abziehen und auch mal mit der zeit gehen...
Ich versuche das möglichst objektiv zu sehen. Ja Boll wird älter und er wird natürlich an Leistungsvermögen verlieren, gar keine Frage. Aber du gewichtest einzelne Matches einfach zu stark und dann wird das Argumentationsgebilde einfach sehr fragil. Was wäre wenn Boll jetzt gegen Falck und Franziska in der TTBL jeweils gewinnt? Ist er dann deiner Meinung nach wieder der Beste?

Es fällt auf, dass du aktuell als auch in der Vergangenheit sehr hohe Maßstäbe an Boll und Ovtcharov gesetzt hast, die die beiden oft nicht erfüllen konnten und demnach gab es Kritik von dir. Aber mal ehrlich: Wenn einer der beiden im Jahre 2020 EXAKT die selben Ergebnisse wie Falck geliefert hätte, so hättest du die beiden hier im Forum aufgrund der vielen Niederlagen in der Luft zerissen und das waren nicht wenige.
Dennoch wird Falck von dir zum besten Europäer erklärt.
Mit Zitat antworten
  #298  
Alt 29.12.2020, 22:59
Benutzerbild von Turboblock
Turboblock Turboblock ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 23.10.2007
Beiträge: 10.661
Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Ja weil ich in der lage bin Entwicklungen möglichst objektiv zu bewerten und nicht lediglich aus der rosaroten Brille...

Es geht nicht um 1 oder 2 Spiele es geht um gesamtentwicklungen...

Man könnte auch weiter in die Tiefe gehen und auch Gegner der Marke nuytinck hernehmen da wurde es auch schon ziemlich eng da war er früher einfach auch deutlich souveräner...

Er hat an Schnelligkeit und Durchschlagskraft verloren das hat auch nichts mit sehr hohen Maßstäben ansetzen zu tun für källberg und falck setze ich sie nicht geringer an...

die gesamtentwicklung ist es aufgrund eröterter zustande hat er eben abgebaut källberg und falck haben wiederum deutlich zugelegt...

Mag sein dass er mit seinem Potenzial und seiner Erfahrung und einer langen vorbereitungszeit Stichwort olympia nochmals ein gutes Resultat erzielen könnte ( je nach lose) aber in der Quersumme ohne lange Anlaufzeit hat er eben abgebaut und für mich aktuell nur noch die 3 europa...

Ist aber auch klar weil källberg und falck voll im Saft stehen und weit jünger sind 100% Fokus tt das war bei Timo vor einigen jahren natürlich auch noch nicht anders aber das gilt halt nun nicht mehr...

Zum Jahreswechsel 2020 2021 hat sich das Geschehen eben nunmal sukzessive verändert...

Geändert von Turboblock (29.12.2020 um 23:13 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #299  
Alt 29.12.2020, 23:25
Benutzerbild von Mambo Nr.5
Mambo Nr.5 Mambo Nr.5 ist offline
Bälleflüsterer
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 05.02.2006
Ort: Köln
Alter: 33
Beiträge: 1.314
Mambo Nr.5 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Mambo Nr.5 ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Zitat:
Zitat von Turboblock Beitrag anzeigen

Man könnte auch weiter in die Tiefe gehen auch Gegner der Marke nuytinck hernehmen da wurde es auch schon ziemlich eng da war er früher einfach auch deutlich souveräner...
Werde mich gleich wieder ausklinken, weil´s einfach müßig ist, aber diese Steilvorlage kann ich mir einfach nicht entgehen lassen...

Schau mal hier und hier - bzw. da Du höchstwahrscheinlich mangels Engagement in Mannschaft oder Verein keinen click-tt-Zugang hast:

07.04.2013: Boll, Timo - Nuytinck, Cedric 8:11 8:11 0:11
14.02.2016: Boll, Timo - Nuytinck, Cedric 11:6 11:2 16:18 9:11 11:8

12.12.2020: Boll Timo - Nuytinck, Cedric 7:11 11:9 14:12 11:5

Wirklich eklatant, wie Boll gegen "Gegner der Marke Nuytinck" an Souveränität eingebüßt hat...

Ach, und noch was: Schlag bitte demnächst mal die Worte "obligatorisch" und "partizipieren" (kleiner Tipp: ist kein Synonym von "profitieren") nach - danke!

Viel Spaß noch und ´nen guten Rutsch!
__________________
"Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin, und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen..."
Kurt Marti
Mit Zitat antworten
  #300  
Alt 29.12.2020, 23:57
Benutzerbild von Turboblock
Turboblock Turboblock ist offline
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 23.10.2007
Beiträge: 10.661
Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Turboblock trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: TTBL | 1.Bundesliga Herren 2020/2021

Und was willst du jetzt damit sagen nur weil er in diesem Bsp zu früheren Zeiten schlechter abgeschnitten hat als zuletzt soll er demzufolge im gesamten aktuell besser Sein als zu früheren zeiten?......

Herr lass endlich Hirn regnen das war nur ein Bsp zumal wenn der knappe dritte Satz rausgegangen wäre es auch richtig eng hätte werden können...

Ich wiederhole mich es geht nicht um 1 oder 2 oder 3 Spiele da kann man immer mal wieder noch was finden aber nicht in der Gesamtsumme!!!!!

Die gesamtentwicklung ist schlichtweg die von mir offenbarte alles andere ist nicht faktenkonform...

Geändert von Turboblock (30.12.2020 um 00:01 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Herren 3. Bundesliga Nord, Saison 2020/2021 Thorsten Kleinert Deutscher Tischtennis Bund (DTTB) 72 25.12.2020 11:29
TTBL | 1. Bundesliga+ECL: Spielerkarussell 2020/2021 - Wechsel, Gerüchte, Spekulationen ratte@platteAUT allgemeines Tischtennis-Forum 531 09.12.2020 20:30


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:28 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77