TTBL | 1. Bundesliga Herren 2020/2021

[cdmz]

Zitat von tt-master1989

Warum soll Düsseldorf absichtlich verlieren wollen?

Hab das Spiel nicht gesehen und deswegen keine Meinung, ob das gestern der Fall war.
ABER:
Düsseldorf ist imho nur gegen Ochsenhausen und Saarbrücken ernsthaft gefährdet. Daher hätten sie die sicher für die Play-Offs lieber auf Platz 2+3, als einen der beiden auf 4 als Halbfinalgegner.
Was besseres als Grünwettersbach kann Düsseldorf gar nicht passieren(wegen Wang Xi).

[Trillian]

Ochsenhausen ist gerade dermaßen am wackeln, dass ich mir nicht sicher bin, ob sie im Fall einer Niederlage am Ende der Saison überhaupt Platz 4 erreicht hätten. Jha an eins mit der Möglichkeit, ihn bei einem Zwischenstand von 1:1 auszuwechseln, fand ich eine gute taktische Variante.

[Quizard]

Zitat von Red Devil

Mit viel Mühe ließ man Calderano und Gauzy "gut aussehen" und brachte sie in Position. Am Ende gelang es. Charakteristisch waren die letzten Aufschläge der Düsseldorfer. Sie waren so gespielt, dass Calderano mit Leichtigkeit "tödlich" attackieren konnte. Und dann war Schluss. Was immer die Spieler geritten hat oder ob es Stallorder gab. Die schauspielerische Leistung war schwach.

Sorry, aber das ist wirklich einfach nur Schmarrn. Die Matchbälle wurden teilweise mit großem Risiko abgewehrt. Da hätte jeder gut daneben gehen können. Und dann wärs das gewesen. Das war nie und nimmer abgesprochen. Und was sollte das Düsseldorf auch bringen?

[Vollblutprofi]

Ist doch klar. Stellt Düsseldorf normal auf, fliegt Ochsenhausen aus den Playoffs. Das wollte Düsseldorf verhindern. War schwer, hat aber geklappt.

[Mianning]

Betrachten wir die Vorkommnisse doch mal logisch aus Sicht der beiden Vereine:

Zunächst ein paar Annahmen:
1. Die Verantwortlichen können die Spielstärke ihrer Spieler und der Gegner realistisch einschätzen
2. Die Verantwortlichen kennen den Gesundheitszustand ihrer Spieler und in groben Zügen auch den der Gegner
3. Oberste Priorität der Verantwortlichen ist das Erreichen der Saisonziele (Playoffs, Meistertitel)
4. Die Verantwortlichen handeln stets im besten Interesse ihres Vereins

Auch wenn einzelne User manche dieser Annahmen bezweifelt haben, halte ich sie definitiv für korrekt.

Zunächst die Situation von Düsseldorf:
Düsseldorf war mit 10 Punkten Vorsprung auf den 2. bzw 12 auf den 5. Tabellenführer. Bei 6 austehenden Spielen sind die Playoffs also nur noch Formsache. Auch der 1. Platz ist quasi sicher. Der einzige Nutzen eines Sieges bestünde darin, dass Ochsenhausen möglicherweise nicht in die Playoffs kommt.
Boll macht vertraglich nur wenige Spiele war möglicherweise zusätzlich leicht angeschlagen. Walther war auch leicht angeschlagen, grundsätzlich aber spielfähig.
Ein Einsatz von Boll war sportlich nicht nötig, möglicherweise aber teuer (falls er mehr Spiele als laut Vertrag spielt). Das Risiko, dass seine Verletzung schlimmer wird war außerdem viel gravierender als eine Niederlage in diesem Spiel. Ein Ausfall Walthers wäre weit weniger schlimm, zumal dessen Verletzungshistorie harmloser ist und damit ein Einsatz vermutlich weniger risikoreich. In diesem Zustand wäre ein Sieg gegen Calderano aber sehr unwahrscheinlich, selbst gegen Jha fraglich.
Sinnvollste Aufstellung also: Källberg als stärkster verfügbarer Spieler wird auf 1 aufgestellt, Karlsson als zweitstärkster auf 3. Man opfert Heister gegen Calderano, da man das Spiel eh verliert. Im Schlussdoppel spielt dann Walther, der noch frisch ist wodurch sowohl der Trainingsrückstand nicht so schlimm ist, außerdem die Gefahr einer erneuten Verletzung bei nur einem Spiel kleiner ist. Damit geht man aus den ersten drei Spielen mit 2:1 und hat anschließend 2 Matchbälle und gute Chancen auf einen Sieg.


Situation von Ochsenhausen:
Ochsenhausen hängt hinter den eigenen Ansprüchen hinterher und steckt in einem 5-Kampf (gut gemeint 8-Kampf) um die verbleibenden 3 Playoffplätze. Ein Sieg wäre für Ochsenhausen also wesentlich wichtiger als für Düsseldorf. Allerdings spielt man 2 Tage später gegen Grünwettersbach, die ein direkter Konkurrent um die Playoffs sind. Ein Sieg dort ist wichtiger als ein Sieg gegen Düsseldorf.
Gauzy kommt von einer Verletzung und ist zwar wieder spielfähig, aber nicht bei 100%, außerdem besteht das Risiko eines Rückfalls, was im weiteren Saisonverlauf fatal sein könnte. Vermutlich weiß man mit hoher Sicherheit, dass Boll nicht zur Verfügung steht, Calderano ist also gegen jeden Gegner Favorit. Auch vom Einsatz Heisters hat man anscheinend vorher Wind bekommen.
Sinnvollste Aufstellung:
Da das Spiel gegen Heister auf jeden Fall kommt, stellt man Calderano auf 2, damit der ein Schlussdoppel spielen kann. Gegen Källberg spielt er so oder so. Jha, Kulzycki und ein verletzter Gauzy haben alle kaum Chancen gegen Källberg oder Karlsson. Daher schont man Gauzy, dem die besten Chancen im Schlussdoppel eingeräumt werden. Da dies sein einziges Spiel ist minimiert man das Verletzungsrisiko. Der Matchplan lautet daher: 2:0 Führung durch Sieg von Calderano gegen Källberg und Jha gegen Heister, anschließend besteht die Chance mit Führung im Rücken einen Überraschungssieg zu landen, und hat sonst noch das Stardoppel in der Hinterhand.


Aus Vereinssicht waren beide Aufstellungen unter Berücksichtigung der Gesamtsituation sinnvoll. Dadurch leidet zwar die Attraktivität der Spiele, die Fairness gegenüber den anderen Gegnern aber nicht wirklich, da andere Aufstellungen keine besseren Ergebnisse gebracht hätten. Das Hauptproblem ist eher das Spielsystem, wodurch man den schlechtesten Spieler an 2 opfern kann und dann fürs Doppel auswechseln. Hätte Heister an 3 spielen müssen, oder das Doppel spielen müssen, hätte das ganze deutlich anders ausgesehen.

[Vollblutprofi]

Deine Theorie hätte nur gepasst, wenn Düsseldorf seine Aufstellung an Ochsenhausen nicht verraten hätte. Wie du selbst schreibst, war dies aber der Fall. Somit war die Niederlage vorprogrammiert, denn Düsseldorf gewinnt keine Doppel.

[Trillian]

Heister an 1 aufzustellen, macht absolut keinen Sinn. So wie Ochsenhausen aufgestellt hat, war es ihnen egal, ob er an 2 oder 3 aufgestellt ist. Dass die Ochsen Calderano an 2 aufgestellt haben, zeigt, dass sie damit gerechnet haben, dass Heister spielt. Mehr aber auch nicht.
Vielleicht haben sie aber auch nur gemerkt, dass Walther nicht wirklich fit ist und (deshalb) mit Sicherheit nicht an 1 aufgestellt wird. Gegen den haben dann nämlich auch Jha und Kulcicky eine gute Chance.

[Route 66]

Zitat von Trillian

Heister an 1 aufzustellen, macht absolut keinen Sinn. So wie Ochsenhausen aufgestellt hat, war es ihnen egal, ob er an 2 oder 3 aufgestellt ist. Dass die Ochsen Calderano an 2 aufgestellt haben, zeigt, dass sie damit gerechnet haben, dass Heister spielt. Mehr aber auch nicht.
Vielleicht haben sie aber auch nur gemerkt, dass Walther nicht wirklich fit ist und (deshalb) mit Sicherheit nicht an 1 aufgestellt wird. Gegen den haben dann nämlich auch Jha und Kulcicky eine gute Chance.

Borussia Düsseldorf dominiert die TTBL einfach, sie haben Anton Källberg soweit gebracht das er europäische Spitze darstellt. Zusammen mit Timo Boll und Karlsson ist das Team einfach eine andere Liga. Das Timo Boll nicht immer spielen wird ist bekannt, man sollte andererseits glücklich sein das er überhaupt in Deutschland zu sehen ist. Dahinter haben sie mit Walther noch eine Top Nr. 4 die in jedem anderen Verein eine tragendere Rolle wäre. Das Danny Heister bei Fehlen von Boll zum Einsatz kommt ist sicher das letzte was man geplant hat. Nun war es so und TTF Ochsenhausen konnte das knapp nutzen. In dieser Saison mir Calderano und Gauzy ist Ochsenhausen eine der ganz wenigen Mannschaften die in den Play Offs überhaupt eine Chance gegen Düsseldorf haben könnten. Wenn Düsseldorf irgendwie taktisch aufstellen wollte, wäre es eine Idiotie ausgerechnet so noch einen ernsthaften Konkurrenten zu bevorzugen um es dann in den Play Offs schwerer zu haben.

Daher sollte man dieses Absurdum erst gar nicht diskutieren. Wenn Ricardo Walther auf der Bank sitzt und Danny Heister sich im Einzel aufstellt dann kann und ist das so nicht geplant oder gewollt gewesen.

[Trillian]

Das sehe ich im Gegensatz zu manchen anderen hier genauso. Es würde viel mehr Sinn für Düsseldorf machen, einem der anderen Vereine zu helfen, wenn sie damit Ochsenhausen oder Saarbrücken aus den Play Offs herauswerfen könnten als umgekehrt.

[Jeff der Busfahrer]

Zitat von Mianning

Betrachten wir die Vorkommnisse doch mal logisch aus Sicht der beiden Vereine:

Zunächst ein paar Annahmen:
1. Die Verantwortlichen können die Spielstärke ihrer Spieler und der Gegner realistisch einschätzen
2. Die Verantwortlichen kennen den Gesundheitszustand ihrer Spieler und in groben Zügen auch den der Gegner
3. Oberste Priorität der Verantwortlichen ist das Erreichen der Saisonziele (Playoffs, Meistertitel)
4. Die Verantwortlichen handeln stets im besten Interesse ihres Vereins

Auch wenn einzelne User manche dieser Annahmen bezweifelt haben, halte ich sie definitiv für korrekt.

Zunächst die Situation von Düsseldorf:
Düsseldorf war mit 10 Punkten Vorsprung auf den 2. bzw 12 auf den 5. Tabellenführer. Bei 6 austehenden Spielen sind die Playoffs also nur noch Formsache. Auch der 1. Platz ist quasi sicher. Der einzige Nutzen eines Sieges bestünde darin, dass Ochsenhausen möglicherweise nicht in die Playoffs kommt.
Boll macht vertraglich nur wenige Spiele war möglicherweise zusätzlich leicht angeschlagen. Walther war auch leicht angeschlagen, grundsätzlich aber spielfähig.
Ein Einsatz von Boll war sportlich nicht nötig, möglicherweise aber teuer (falls er mehr Spiele als laut Vertrag spielt). Das Risiko, dass seine Verletzung schlimmer wird war außerdem viel gravierender als eine Niederlage in diesem Spiel. Ein Ausfall Walthers wäre weit weniger schlimm, zumal dessen Verletzungshistorie harmloser ist und damit ein Einsatz vermutlich weniger risikoreich. In diesem Zustand wäre ein Sieg gegen Calderano aber sehr unwahrscheinlich, selbst gegen Jha fraglich.
Sinnvollste Aufstellung also: Källberg als stärkster verfügbarer Spieler wird auf 1 aufgestellt, Karlsson als zweitstärkster auf 3. Man opfert Heister gegen Calderano, da man das Spiel eh verliert. Im Schlussdoppel spielt dann Walther, der noch frisch ist wodurch sowohl der Trainingsrückstand nicht so schlimm ist, außerdem die Gefahr einer erneuten Verletzung bei nur einem Spiel kleiner ist. Damit geht man aus den ersten drei Spielen mit 2:1 und hat anschließend 2 Matchbälle und gute Chancen auf einen Sieg.


Situation von Ochsenhausen:
Ochsenhausen hängt hinter den eigenen Ansprüchen hinterher und steckt in einem 5-Kampf (gut gemeint 8-Kampf) um die verbleibenden 3 Playoffplätze. Ein Sieg wäre für Ochsenhausen also wesentlich wichtiger als für Düsseldorf. Allerdings spielt man 2 Tage später gegen Grünwettersbach, die ein direkter Konkurrent um die Playoffs sind. Ein Sieg dort ist wichtiger als ein Sieg gegen Düsseldorf.
Gauzy kommt von einer Verletzung und ist zwar wieder spielfähig, aber nicht bei 100%, außerdem besteht das Risiko eines Rückfalls, was im weiteren Saisonverlauf fatal sein könnte. Vermutlich weiß man mit hoher Sicherheit, dass Boll nicht zur Verfügung steht, Calderano ist also gegen jeden Gegner Favorit. Auch vom Einsatz Heisters hat man anscheinend vorher Wind bekommen.
Sinnvollste Aufstellung:
Da das Spiel gegen Heister auf jeden Fall kommt, stellt man Calderano auf 2, damit der ein Schlussdoppel spielen kann. Gegen Källberg spielt er so oder so. Jha, Kulzycki und ein verletzter Gauzy haben alle kaum Chancen gegen Källberg oder Karlsson. Daher schont man Gauzy, dem die besten Chancen im Schlussdoppel eingeräumt werden. Da dies sein einziges Spiel ist minimiert man das Verletzungsrisiko. Der Matchplan lautet daher: 2:0 Führung durch Sieg von Calderano gegen Källberg und Jha gegen Heister, anschließend besteht die Chance mit Führung im Rücken einen Überraschungssieg zu landen, und hat sonst noch das Stardoppel in der Hinterhand.


Aus Vereinssicht waren beide Aufstellungen unter Berücksichtigung der Gesamtsituation sinnvoll. Dadurch leidet zwar die Attraktivität der Spiele, die Fairness gegenüber den anderen Gegnern aber nicht wirklich, da andere Aufstellungen keine besseren Ergebnisse gebracht hätten. Das Hauptproblem ist eher das Spielsystem, wodurch man den schlechtesten Spieler an 2 opfern kann und dann fürs Doppel auswechseln. Hätte Heister an 3 spielen müssen, oder das Doppel spielen müssen, hätte das ganze deutlich anders ausgesehen.

schöner beitrag