Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[JSCH]

Das Problem ist doch hausgemacht. In keiner anderen Sportart gibt es "Material", d.h. die Abhängigkeit des Athleten von seinem Werkzeug. Und diese Werkzeug wird weiter entwickelt, "getuned" usw. bis der Arzt kommt.
In jeder anderen Sportart wird viel mehr reglementiert und das Werkzeug soll eben nicht spielentscheidend sein sondern die Leistung des Spielers, und das ist richtig so. Jeder Blick in einen TT-Katalog ist doch der reine Horror, nicht normal was alles angeboten wird und dann darf sich niemand wundern über die jetzige Situation. Vor einer Woche hat mich ein nicht TT Insider bei einem Spiel gefragt: Noppe, Anti, Glatt, Häh ? Das ist doch alles Schwachsinn, warum nicht ein Belag für alle und der Beste gewinnt am Ende ? Auch nen Ansatz...

[vossi39]

Da TT aber eben auch zum großen Teil im Kopf stattfindet, ist es aber eben nicht "das" Holz sondern ein anderes und nicht der Tenergy 05 sondern ein anderer.

Ich denke auch, dass die Fakten da weitaus (er)nüchertern(d)er wären, wenn man systematische Blindtests durchführen würde.

[marcush]

Zitat von vossi39

Da TT aber eben auch zum großen Teil im Kopf stattfindet, ist es aber eben nicht "das" Holz sondern ein anderes und nicht der Tenergy 05 sondern ein anderer.

Ich denke auch, dass die Fakten da weitaus (er)nüchertern(d)er wären, wenn man systematische Blindtests durchführen würde.

Das seh ich auch so.Da sind wir wahrscheinlich in der Mimosenabteilung ,die da sagt :ich kann nur mit 05spielen....

Mir stößt halt auf dass Mit den 200€HÖLZERN aktiv geworben wird als Dimas Spielholz ...und dann spielt er was anderes...mit den Griffschalen....lächerlich.
Ich sag doch nicht dass man nicht experimentieren darf ,
Aber so ? Das ist nicht sehr transparent.

[AndiHL]

Zitat von JSCH

Das Problem ist doch hausgemacht. In keiner anderen Sportart gibt es "Material", d.h. die Abhängigkeit des Athleten von seinem Werkzeug. Und diese Werkzeug wird weiter entwickelt, "getuned" usw. bis der Arzt kommt.
In jeder anderen Sportart wird viel mehr reglementiert und das Werkzeug soll eben nicht spielentscheidend sein sondern die Leistung des Spielers, und das ist richtig so.

Das Problem ist ja nicht, dass Tischtennis nicht reglementiert genug ist, sondern dass nicht überprüft werden kann ob die geltenden Regeln eingehalten werden oder nicht. Und die Regeln damit absurd sind.
Sind es glatte Noppen (nach wie vielen Jahren immer noch kein offizielles Verfahren mit ittf Zulassung) oder Tuning (ab Werk ok, privat nicht). Geschweige denn, dass sich solche Regeln im Amateurbereich (meist kein neutraler Schiedsrichter zur Stelle) durchsetzen ließen.

Die Abhängigkeit von seinem "Werkzeug" haben Bobfahrer, Kanuten, Rennfahrer usw. auch. Auch da wird bis an die Regeln heran optimiert. (und auch mal darüber hinaus).
Aber dort wird dann wenigstens über Regelwerke nachgedacht, die überprüfbar sind. Ob ein Schwimmer mit Ganzkörper-Anzug oder nur in Badehose ins Wasser springt sieht halt jeder...

Was beim Tischtennis zusätzlich wirklich extrem schwierig ist, dass die Profis(ein paar wenige) und Amateure (die Masse) nicht unter einen Hut passen (wollen?).
Das ist beim beispielsweise beim Fußball anders. Da fängt es schon damit an, dass eine Fußball-Mannschaft immer (ob bei der WM oder in der Kreisliga) aus 11 Spielern besteht...

Apropos Fußball: da gibt es ja auch immer wieder das Problem, dass Spieler mit persönlichen Verträgen bei Länderspielen oder Vereinswechseln ihre Schuhe schwärzen um nicht mit drei Streifen bei ner Nike-Mannschaft aufzulaufen.
Ich finde das eigentlich alles halb so schlimm. Es sei denn ein bestimmter Hersteller bringt gefühlt jährlich ein Holz auf den Markt dass ihr Spitzenspieler nun aber ganz , ganz wirklich selbst spielt. Und dann sieht man bei jeder Gelegenheit, dass seine Griffschalen auf irgendwas anderem kleben und die Lücken mit billigem Holzkit aufgefüllt sind. Dann wird es einfach irgendwann lächerlich.

[JSCH]

Zitat von marcush

Das seh ich auch so.Da sind wir wahrscheinlich in der Mimosenabteilung ,die da sagt :ich kann nur mit 05spielen....

Mir stößt halt auf dass Mit den 200€HÖLZERN aktiv geworben wird als Dimas Spielholz ...und dann spielt er was anderes...mit den Griffschalen....lächerlich.
Ich sag doch nicht dass man nicht experimentieren darf ,
Aber so ? Das ist nicht sehr transparent.

... Das wäre so als wenn B.Becker (Puma) und S.Graf (Adidas) vor Jahren einen Schläger von der jeweils anderen Marke gespielt hätten, undenkbar. Wenn jemand einen Ausrüstervertrag hat und ne menge Kohle dafür kassiert soll er auch die Produkte nutzen, alles andere ist dem Endverbraucher nicht vermittelbar, wenn er es denn merkt...

[AndiHL]

Zitat von JSCH

... Das wäre so als wenn B.Becker (Puma) und S.Graf (Adidas) vor Jahren einen Schläger von der jeweils anderen Marke gespielt hätten, undenkbar. Wenn jemand einen Ausrüstervertrag hat und ne menge Kohle dafür kassiert soll er auch die Produkte nutzen, alles andere ist dem Endverbraucher nicht vermittelbar, wenn er es denn merkt...

Wer sagt denn, dass die das nicht getan haben und die Schläger schlicht umlackiert wurden? Damals gab es noch keine Social Media und Foren wo sowas bis ins kleinste ausdiskutiert wurde...

[-crea-]

Zitat von JSCH

... Das wäre so als wenn B.Becker (Puma) und S.Graf (Adidas) vor Jahren einen Schläger von der jeweils anderen Marke gespielt hätten, undenkbar. Wenn jemand einen Ausrüstervertrag hat und ne menge Kohle dafür kassiert soll er auch die Produkte nutzen, alles andere ist dem Endverbraucher nicht vermittelbar, wenn er es denn merkt...

Undenkbar? A.Agassi, der sponsormäßig hochbezahlteste Tennisspieler in seiner Zeit hat sehr sehr lange mit einem alten Schlägermodell, ich glaube von Dunlop gespielt, was dann bei Sponsorwechseln immer umlackiert wurde.

[-crea-]

Zitat von marcush

Das seh ich auch so.Da sind wir wahrscheinlich in der Mimosenabteilung ,die da sagt :ich kann nur mit 05spielen....

Mir stößt halt auf dass Mit den 200€HÖLZERN aktiv geworben wird als Dimas Spielholz ...und dann spielt er was anderes...mit den Griffschalen....lächerlich.
Ich sag doch nicht dass man nicht experimentieren darf ,
Aber so ? Das ist nicht sehr transparent.

Sorry, du hast scheinbar einfach wenig Ahnung.

Wir sprechen von Profis. Die wechseln nicht aus Empfindlichkeiten von ihrem Ausrüster auf Tenergy und riskieren damit ihre Sponsorverträge. Da geht es um viel Kohle. Die machen das ganz rational aus der Notwendigkeit heraus, weil sie sonst nicht so erfolgreich spielen. Die haben auch genug Trainingspensum und Talent um schnell von Marke a zu Marke b zu wechseln... wenn es denn halbwegs gleichwertig wäre.

Dima spielte mit dem DHS J968. Jetzt hat Donic ihm mit dem No.1 quasi das identische Holz für den Massenmarkt nachgebaut (Gerüchten zufolge kauft es Donic sogar bei DHS ein, also nur ein umlablen, aber das macht eigentlich auch keinen weiteren Unterschied).
Auch wenn er vielleicht jetzt wieder Spezialanfertigungen spielt wie auf den Bildern zu sehen, das ist doch nichts Neues. Auch die Profis experimentieren immer mal wieder, auch auf Turnieren. Er spielte zumindest dieses Holz. Das Holz ist spitzenmäßig, und sogar günstiger als das Original!

Noch einen Satz zum Reverse Engineering, in der Chemie ist was ganz anderes als in der Softwareentwicklung oder Elektronik. Das geht eben nicht so easy wie du dir das gerade mal so vorstellst.

[JSCH]

Zitat von -crea-

Undenkbar? A.Agassi, der sponsormäßig hochbezahlteste Tennisspieler in seiner Zeit hat sehr sehr lange mit einem alten Schlägermodell, ich glaube von Dunlop gespielt, was dann bei Sponsorwechseln immer umlackiert wurde.

O.k., aber immerhin haben sie sich bisschen Mühe gegeben das zu vertuschen

[marcush]

Zitat von -crea-

Sorry, du hast scheinbar einfach wenig Ahnung.

Wir sprechen von Profis. Die wechseln nicht aus Empfindlichkeiten von ihrem Ausrüster auf Tenergy und riskieren damit ihre Sponsorverträge. Da geht es um viel Kohle. Die machen das ganz rational aus der Notwendigkeit heraus, weil sie sonst nicht so erfolgreich spielen. Die haben auch genug Trainingspensum und Talent um schnell von Marke a zu Marke b zu wechseln... wenn es denn halbwegs gleichwertig wäre.

Dima spielte mit dem DHS J968. Jetzt hat Donic ihm mit dem No.1 quasi das identische Holz für den Massenmarkt nachgebaut (Gerüchten zufolge kauft es Donic sogar bei DHS ein, also nur ein umlablen, aber das macht eigentlich auch keinen weiteren Unterschied).
Auch wenn er vielleicht jetzt wieder Spezialanfertigungen spielt wie auf den Bildern zu sehen, das ist doch nichts Neues. Auch die Profis experimentieren immer mal wieder, auch auf Turnieren. Er spielte zumindest dieses Holz. Das Holz ist spitzenmäßig, und sogar günstiger als das Original!

Noch einen Satz zum Reverse Engineering, in der Chemie ist was ganz anderes als in der Softwareentwicklung oder Elektronik. Das geht eben nicht so easy wie du dir das gerade mal so vorstellst.

Vielleicht hab ich nicht die größte Ahnung vom Profitum,
das was ich da sehe zeugt von viel harter Arbeit für swhr lange Zeit bis man ganz oben ist ,wenn man es,denn dahin schafft.
Viel Kohle sehe ich da nicht , vielleicht mit Ausnahme von Boll und Ovtcharov werden Deutsche Spieler kaum in Bereichen verdienen die es rechtfertigen sportlichen Erfolg über die Belange des Sponsors zu stellen.übrigens
ist Donic wohl bei seinen Vertragsspielern eher kompromißlos , hier hat Dimi wohl einen Sonderstatus.

Am Ende ist das Material doch eher Kopfsache und viele der alteingesessenen haben die fixe Idee dass es neben
Tenergy 05 nur 2.wahl geben kann...
Der Vorteil bei dieser Festlegung:ich muß das Material nie hinterfragen , mache alle soundsoviele Stunden neue
Gummis drauf und peaceofmind,abgehakt das Thema.

Wechseln wollen die eh nur um Geld zu sparen.Da die Chinesen Alle mit DHS auf der Vorhand spielen , muß jedem klar sein dass es mit der Universalpower der Tenergies nicht weit her sein kann.
Und dann gibt es ja weltweit durchaus Beispiele dass man mit Andro, Victas, Tibhar durchaus auf qeltklasseniveau spielen kann .Ob die Herren Drinkhall, Koki odet Samsonov mit Tenergy weiter vorn in der Rangliste wären , vermutlich eher nicht....

Reverseengineering ist ein etablierter Prozess , die Hersteller bzw Vertriebskanäle werden schon auch die konkurrenzprodukte im Regal liegen haben um sie zu charakterisieren u nd informationen zu erhalten was die anderen anders machen und dann macht man sich Gedanken übers Wieso und seine Folgen und natürlich wenn man in eine Ähnliche Richtung will weiß man zumindest was die Konkurrenz kann...