Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[powerpaul]

Zitat von Nacki

Durch die weithin verbreiteten und dadurch vorherrschenden Sichtweisen und Deutungen.

Sieh an, zieh mal bitte ein Zitat von mir raus, damit ich dem Vorwurf der Impfung und Infizierung folgen kann. Ich werde dir gegebenenfalls per PN antworten, die diesen haltlosen Vorwurf ab absurdum führt.


So kommt es mir halt vor, zumal dann durch die oben angesprochene Impfung oder Infektion Argumente kommen, die mir nicht logisch erscheinen und von meiner Idealvorstellung eines sokratischen Diskurses so zuwiderlaufen, daß es mein Gehirn verknotet.
Dabei meine ich auch nicht die Haltung zur Wiedervereinigung. Die kam schon richtig rüber, nur der Rattenschwanz dazu macht es ein wenig krude. Während Du scheinbar auch Schwierigkeiten hast, zu sehen, daß im Prinzip niemand etwas gegen die Wiedervereinigung an sich hat(te). Es ging nur um die Umsetzung und dann auch das Danach. Da wurde mittels der Treuhand ja auch einiges an windigen Geschäften abgewickelt, heißt es. Damals wurden aber andere Ansichten mit eben dem Totschlagargument, man sei generell gegen die Deutsche Einheit, abgebügelt.

Dieses Totschlagargument, daß jemand gegen die deutsche Einheit sei, habe ich nie verwendet! Falls du anderer Meinung bist, beleg mir das bitte!


Klar, das habe ich Dir auch in keinster Weise abgesprochen. Oder wo etwa?
Jedenfalls scheint mir hier die Kommunikation im Forum so an die Grenzen seiner Möglichkeiten zu stoßen, habe ich momentan ein Bild von Dir, das die weitere Diskussion obsolet erscheinen läßt und sich wohl nur sinnvoll in der persönlichen Begegnung überarbeiten ließe.
Dein Bild von meiner Person kannst du ja durchaus haben und sei dir auch frei gestellt, wie die Beurteilung ausfällt. Ich finde es allerdings immer sehr schwach von verschiedenen Personen (in diesem Fall NICHT von dir), daß man persönlich angegangen wird, nur weil man zu verschiedenen Punkten eine andere Haltung hat. Das Anonyme im Internet trägt sicher einen Teil dazu bei, das die Hemmschwelle zu persönlichen Beleidigungen sinkt. Mancher technische Einkäufer oder Studienrat sind Beleg dafür....

Soweit dazu.

[stefan.s]

Zitat von powerpaul

Gäääähhhnnn....

Du gehörst definitiv zur zweiten Gruppe!

Wenn Du in der ersten bist, ist das zumindest schon mal ein Trost.

[stefan.s]

Zitat von powerpaul

Dein Bild von meiner Person kannst du ja durchaus haben und sei dir auch frei gestellt, wie die Beurteilung ausfällt. Ich finde es allerdings immer sehr schwach von verschiedenen Personen (in diesem Fall NICHT von dir), daß man persönlich angegangen wird, nur weil man zu verschiedenen Punkten eine andere Haltung hat. Das Anonyme im Internet trägt sicher einen Teil dazu bei, das die Hemmschwelle zu persönlichen Beleidigungen sinkt. Mancher technische Einkäufer oder Studienrat sind Beleg dafür....

Och, da fühlt sich der Herr 'beleidigt'? Von wem und wo denn?

Und? Wer ist denn anonym?

Weder ein 'technischer Einkaüfer' noch ein 'Studienrat' sind ja nun mit Tarnkappe unterwegs. Offensichtlich weißt du ja Einiges.

[Nacki]

Zitat von powerpaul

Dieses Totschlagargument, daß jemand gegen die deutsche Einheit sei, habe ich nie verwendet! Falls du anderer Meinung bist, beleg mir das bitte!

Ich schrieb auch nicht, daß Du es konkret verwendet habest.
Deine Kritik an Lafontaine beinhaltet es aber in einer Art uns Weise, die der Komplexität der Geschichte meiner Meinung nach nicht gerecht wird.

Zitat von powerpaul

Sieh an, zieh mal bitte ein Zitat von mir raus, damit ich dem Vorwurf der Impfung und Infizierung folgen kann. Ich werde dir gegebenenfalls per PN antworten, die diesen haltlosen Vorwurf ab absurdum führt.

Folgendes zum Beispiel:

Zitat von powerpaul

Oskar L. ist weder Sozialdemokrat, noch hat er sich wegen des Rechtsruck von Schröder und der SPD abgewandt.
Der ehemalige Saarländer Landesfürst hat indes seinerzeit den Schwanz eingezogen, als es darum ging, Regierungs-Verantwortung zu übernehmen.
Seine daraus begründete Wut auf die SPD ist nichts anderes als die Verbitterung, welche aus einer persönlicher Niederlage gegen seinen ehem. Mit-Genossen Schröder resultiert.
Ein machtgieriger Mensch, der sich aber immer dann aus dem Staub macht, wenn es darum geht, Verantwortung zu tragen.

Und anderes, das latent bei Dir mitschwingt. Das Programm der Linken sei nicht realisierbar. Kohl und Genscher sind die großen Architekten der Wiedervereinigung. Das mag vielleicht alles stimmen, und ist als eigene Meinung auch nicht verwerflich, aber ich möchte anregen, das trotzdem einer kritischen Prüfung zu unterziehen, zumal man ja doch politikerseits ziemlich häufig belogen wird.
Und noch zur Linken:

Zitat von powerpaul

Klare Aussagen zu Punken wie Mindestlohn und Finanzierung der Haushalte fehlen komplett bei der Linken.

Siehe Punkt 2.
http://www.linksfraktion.de/position...kel=7707238940[/QUOTE]

Ferner ist es ziemlich billig, einseitig der Linkspartei Zuspitzungen im Wahlkampf vorzuwerfen. Da warten die anderen Parteien auch mit ziemlichen Geschossen auf.

[powerpaul]

Zitat von Nacki

Ich schrieb auch nicht, daß Du es konkret verwendet habest.
Deine Kritik an Lafontaine beinhaltet es aber in einer Art uns Weise, die der Komplexität der Geschichte meiner Meinung nach nicht gerecht wird.



Folgendes zum Beispiel:


Und anderes, das latent bei Dir mitschwingt. Das Programm der Linken sei nicht realisierbar. Kohl und Genscher sind die großen Architekten der Wiedervereinigung. Das mag vielleicht alles stimmen, und ist als eigene Meinung auch nicht verwerflich, aber ich möchte anregen, das trotzdem einer kritischen Prüfung zu unterziehen, zumal man ja doch politikerseits ziemlich häufig belogen wird.
Und noch zur Linken:

Siehe Punkt 2.
http://www.linksfraktion.de/position...kel=7707238940

Ferner ist es ziemlich billig, einseitig der Linkspartei Zuspitzungen im Wahlkampf vorzuwerfen. Da warten die anderen Parteien auch mit ziemlichen Geschossen auf.[/QUOTE]

Ok, damit kann ich was anfangen. Danke für den sachlichen Beitrag.

Nur zur Klarstellung: Ich hatte bereits geschrieben, daß ich Lafontaine sicher kritischer gegenüberstehe als anderen Politikern. Gut möglich, daß ich bei seiner Person nicht ganz objektiv bin. Die von mir benannten Zitate von ihm (die er nachweislich gesagt hat) sollten als Beleg für seine Wankelmütigkeit dienen. Was ist daran verwerflich?
Und es würde mich wirklich interessieren, warum er ausgerechnet jetzt, nach dem besten Wahlergebnis der Linken überhaupt, der Bundespolitik den Rücken kehren will? Das beißt sich doch mit dem Versprechen, auch nach der Wahl für die Soziale Gerechtigkeit zu kämpfen, oder etwa nicht? Was will er vom Saarland aus bundespolitisch verändern?

Zum Punkt 2 der Linken: Gut, es ist im Programm verankert, daß sie Mindestlöhne möchten. Allerdings gebe ich zu bedenken, daß keinerlei Wege der Umsetzung vermerkt sind, oder habe ich diese überlesen?
Zur Finanzierung der Haushalte habe ich jedoch auch bei zweimaligem Lesen nichts konkretes gefunden (außer den Hinweis auf höhere Steuereinnahmen durch Ankurbeln der Konjunktur, welchen aber auch Frau Merkel falscherweise ins Spiel brachte, um die Neuverschuldung gegenzufinanzieren und den Haushalt zu konsolidieren). Leider wird es ein dafür erforderliches Wirtschaftwachstum in Höhe von 9 oder 10% (darüber streiten sich Fachleute) in den nächsten Jahren in Deutschland mit ziemlicher Sicherheit nicht geben (gab es noch nie in der jüngeren deutschen Geschichte- Nachkriegsjahre eventuell mal ausgenommen). De facto hat keine Partei einen klaren Plan, wie die nächsten Haushalte ausgeglichen werden können (außer durch Neuverschuldung).
Das Kohl und Genscher die großen Architekten der Wiedervereinigung sind, habe ich wörtlich zumindest so nicht geschrieben. Ich schrieb lediglich, daß ich froh bin, daß diese Männer damals die historische Chance trotz aller Risiken und Gefahren erkannt und genutzt haben.

Desweiteren werfe ich nicht EINSEITIG der Linken Zuspitzungen im Wahlkampf vor. Sie brüllen lediglich lauter und setzen verstärkt auf die Ängste der Menschen, welche mittels Parolen angefacht werden.

[Nacki]

Ich kann mich irgendwie des Eindrucks nicht erwehren, daß es bei Dir häufiger vorkommt,...

Zitat von powerpaul

Das Kohl und Genscher die großen Architekten der Wiedervereinigung sind, habe ich wörtlich zumindest so nicht geschrieben. Ich schrieb lediglich, ...

...daß Du Dich in obiger Art erklärst (vielleicht daher auch meine Vokabel winden), obwohl ich Dir sowas ja gar nicht vorgeworfen habe. Ich nämlich schrieb davon, daß ich es so wahrnehme, daß es bei Dir latent mitschwingt.

Zitat von powerpaul

Desweiteren werfe ich nicht EINSEITIG der Linken Zuspitzungen im Wahlkampf vor. Sie brüllen lediglich lauter und setzen verstärkt auf die Ängste der Menschen, welche mittels Parolen angefacht werden.

Brüllen sie tatsächlich lauter? Setzen die anderen Parteien nicht auch auf Ängste? Zum Beispiel schüren sie Angst vor der Linken in ihren Kampagnen oder gar dem Sozialismus, Stichwort "DDR light". Oder vorm bösen Staat, der einem alles wegnehmen will, oder dem islamistischen Terror. Da kann man sich fragen, welche Ängste da größer sind und/oder einen berechtigten Hintergrund haben.

[Clausthaler]

Zitat von powerpaul

Desweiteren werfe ich nicht EINSEITIG der Linken Zuspitzungen im Wahlkampf vor. Sie brüllen lediglich lauter und setzen verstärkt auf die Ängste der Menschen, welche mittels Parolen angefacht werden.

Auch das kann man m.M.n. im Lichte der Grundrechtsfleddereien der letzten Jahre sowie der flach aber laut geführten Steuerdebatten ("mehr Bretto vom Nutto") ebenfalls nicht im besonderen Maße der Linken vorwerfen.

[nevada]

Zitat von tarantino

nachdem ich schon den Eindruck habe, dass hier jede Menge Leute unterwegs sind, die politisch interessiert sind, hier mein Versuch einen politischen Thread ins Leben zu rufen, wo man über viele Themen on-topic diskutieren kann, ohne off-topic zu werden, ein Thread über Politik und Ihre Gestaltung also ganz allgemein.

Ich greife als Erstes mal ein Thema auf, was mich heute beschäftigt hat, nämlich die Forderung im Saarland, dass man bis zur 7. Klasse nicht durchfallen kann.
Aber, bitte diesen Thread nicht auf dieses Thema reduzieren, es gibt genügend Themen über die man trefflich diskutieren kann

Vielleicht einfach nochmal "back to the roots" ?

regs nevada

[powerpaul]

Zitat von Nacki

Und anderes, das latent bei Dir mitschwingt. Das Programm der Linken sei nicht realisierbar. Kohl und Genscher sind die großen Architekten der Wiedervereinigung. Das mag vielleicht alles stimmen, und ist als eigene Meinung auch nicht verwerflich,

Sorry, Nacki, den obigen Inhalt hast du geschrieben. Ich habe lediglich auf deinen Inhalt Bezug genommen. Das wird ja wohl noch erlaubt sein, ohne daß man sich gleich erklärt?
(Wofür eigentlich sollte ich mich auch erklären, ich habe keine menschenrechtsverletzenden, rassischtischen oder änliche Äußerungen getätigt!?).

[powerpaul]

Zitat von Nacki

.


...Setzen die anderen Parteien nicht auch auf Ängste? Zum Beispiel schüren sie Angst vor der Linken in ihren Kampagnen oder gar dem Sozialismus, Stichwort "DDR light". Oder vorm bösen Staat, der einem alles wegnehmen will, oder dem islamistischen Terror. Da kann man sich fragen, welche Ängste da größer sind und/oder einen berechtigten Hintergrund haben.

Zweifelsohne, aber das Thema hier war nunmal zuvor Lafontaine und die Linke, bevor es dann zur Wiedervereinigung ging.
Wir können ja gerne mal im folgenden die Parolen der anderen Parteien diskutieren. @clausthaler: Mehr Netto vom Brutto ist ein excellentes Beispiel dafür!