Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Chris Kratzenstein]

Klar die ukrainischen Nationalisten haben russische Fahnen dabei .
Oder denkst Du nur die Angreifer sind Nationalisten und die anderen nicht? Werden vermutlich beides Nationalisten sein. Und dass es momentan von manchen als Provokation angesehen werden kann, wenn man mit russischer Fahne durch die Gegend fährt, nachdem Russland die Krim annektiert hat ...

Zwar nicht gut aber nachvollziehbar. Mindestens genauso nachvollziehbar wie die Handlungen Putins. Dennoch beide einfach falsch.

Es gibt in jedem Land Nationalisten. In manchen mehr in manchen weniger. Ich behaupte aber, dass es in Russland nicht weniger Nationalisten gibt als in der Ukraine und Putin ist für mich definitiv ein Nationalist.

Und Nein nicht jedes Staatsoberhaupt ist Nationalist.

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Klar die ukrainischen Nationalisten haben russische Fahnen dabei .

Die Fahnen sind meines Erachtens nach an den Autos. Und der eine Kerl, der da rumrennt und eine solche in der Hand hat, wird sie wohl einem Auto, das mit dieser Flagge rumgfahren ist, abgenommen haben. Stell dich nicht dümmer, als du bist. Auf den Schluss kommst selbst du noch.

Oder glaubst du, dass die Herren, wenn sie schon Autos mit Steinen beschmeißen, einen russischen Aktivisten da so rumlaufen lassen?

Zitat von Chris Kratzenstein

Oder denkst Du nur die Angreifer sind Nationalisten und die anderen nicht? Werden vermutlich beides Nationalisten sein. Und dass es momentan von manchen als Provokation angesehen werden kann, wenn man mit russischer Fahne durch die Gegend fährt, nachdem Russland die Krim annektiert hat ...

Also da die Autos umgekehrt sind und die Insassen wohl Angst hatten, gehe ich nicht davon aus, dass es Nationalisten waren

Provokation? Hm. Vielleicht kann man das auch unter freie Meinungsäußerung und zur Schau stellen einordnen?! Ich meine, wenn die EU/USA Russland provozieren und Putin reagiert, ist das falsch. Wenn russische Oppositionelle festgenommen werden, weil sie sich nicht an die Gesetze für Demonstrationen halten, ist das falsch. Da bist du vorn dabei, wenn es darum geht, dass jeder seine Meinung sagen darf. Aber wenn jemand eine Russlandfahne am Auto hat und deshalb um sein Leben fürchten muss, dann ist das natürlich absolut nachvollziehbar ...

Zitat von Chris Kratzenstein

Zwar nicht gut aber nachvollziehbar. Mindestens genauso nachvollziehbar wie die Handlungen Putins. Dennoch beide einfach falsch.

Naja, wenn du nur unter solchen Umständen auch das Verhalten Putins nachvollziehen kannst, bitte. Dann bemühst du dich immerhin ansatzweise. Jedoch ist mir nicht bewusst, dass Putin mit Gewalt reagiert hat. Er hat seine Truppen, die schon immer auf der Krim stationiert waren, einfach aufgestellt - ob nun zum Schutz der Bürger/Krim oder zur Demonstration der Macht sei mal dahingestellt.

Zitat von Chris Kratzenstein

Es gibt in jedem Land Nationalisten. In manchen mehr in manchen weniger. Ich behaupte aber, dass es in Russland nicht weniger Nationalisten gibt als in der Ukraine und Putin ist für mich definitiv ein Nationalist.

Zitat von Chris Kratzenstein

Und Nein nicht jedes Staatsoberhaupt ist Nationalist.

Im Vergleich zu dem Gesindel, das nun in der Ukraine an der Macht ist, wohl kaum. Im Vergleich zu Merkel vermutlich. Grundsätzlich ist mir die Gesinnung eines Menschen egal, solang sein Handeln gut ist. Putins Politik mag fragwürdig sein, aber dem Volk gehts durch ihm bedeutend besser und das ist, was zählt. Meiner Meinung nach. Wenn er meinungsfreiheit und Homosexuelle mehr fördern würde, wäre es mir lieber, klar. Ansonsten kann man ihn nicht wirklich mit dem Pack in der Ukraine vergleichen. Ich bitte dich. Diesbezüglich hat Putin Merkel übrigens auch mal vorgeführt. Und was Merkelchen von Homosexuellen hält, ist ja auch bekannt

[Chris Kratzenstein]

Wieviel Prozent der Ukrainischen Regierung sind den Faschisten oder Nationalisten. Verallgemeinerst Du da nicht auch wieder ein bisschen sehr? Machst Du es Dir nicht sehr leicht.

Differenziertes betrachten wäre manchmal ganz hilfreich. Und das nicht nur einseitig.

Aber ich weiß, das ist schwierig.

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Wieviel Prozent der Ukrainischen Regierung sind den Faschisten oder Nationalisten. Verallgemeinerst Du da nicht auch wieder ein bisschen sehr? Machst Du es Dir nicht sehr leicht.

Differenziertes betrachten wäre manchmal ganz hilfreich. Und das nicht nur einseitig.

Aber ich weiß, das ist schwierig.

Also wenn ich mir die deutsche Historie anschaue, dann würde ich eher zu Übertreibung als zu Untertreibung raten. Vor allem wenn drei Nationalisten bedeutende Ämter inne haben. Dies auf die leichte Schulter zu nehmen, halte ich für äußerst naiv. Ich hoffe(!), dass sie nach den Wahlen wieder in der Versenkung verschwinden. Aber wenn das weiter ausartet ... Ich für meinen Teil habe keine Lust einen Weltkrieg zu erleben und kann gerne darauf verzichten. Der Westen tut sein übriges dazu bei, indem er die Sanktionen verschärft. Vor allem von amerikanischer Seite aus. Wer Sanktionen verhängt, dem ist bewusst, dass er vor allem die ukrainische Gesellschaft weiter spaltet und dem ist ebenfalls bewusst, dass er die Ukraine damit weiter destabilisiert und damit Aufstände weiter voran treibt. Wer da wirklich an einem Konflikt interessiert ist, der dann nur militärisch zu lösen ist, ist soweit klar. Auch wenn Putin militärisch denkt, macht er dennoch nicht von Waffen gebrauch. Die USA hat inzwischen 5 Milliarden in die Ukraine gepumpt und wird demnentsprechend um sie kämpfen. Umsonst wird westlich der Ukraine nun nicht aufgerüstet...

[crycorner]

Dazu mal Zahlen von Tante Wiki von den Parlamentswahlen 2012:

"Partei der Regionen": 30% Regierungspartei (ca. 5% Verlust gegenüber vorherige Wahl)
"Allukrainische Vereinigung "Vaterland": 25,5%
"UDAR": 13,9%
"Swoboda": 10,45%

Die Partei der Regionen ist eine regionalistische Partei, setzt stark auf Autonomie. Janukowytsch ist jedoch Russland und dementsprechend dem Kommunismus zugeneigt.

Die UDAR und Vaterland sind beides demokratische Parteien.

Die Swoboda ist eine rechtsradikale Partei.

Grob kann man also sagen, dass ca. 10% Faschisten sind. Und dass ca. 70% dem Westen zugetan sind.
Für die Krim mögen andere Zusammensetzungen gelten.

[crycorner]

Zitat von PlasmaLight

Wer Sanktionen verhängt, dem ist bewusst, dass er vor allem die ukrainische Gesellschaft weiter spaltet und dem ist ebenfalls bewusst, dass er die Ukraine damit weiter destabilisiert und damit Aufstände weiter voran treibt. Wer da wirklich an einem Konflikt interessiert ist, der dann nur militärisch zu lösen ist, ist soweit klar. Auch wenn Putin militärisch denkt, macht er dennoch nicht von Waffen gebrauch. Die USA hat inzwischen 5 Milliarden in die Ukraine gepumpt und wird demnentsprechend um sie kämpfen. Umsonst wird westlich der Ukraine nun nicht aufgerüstet...

Was soll "der Westen" denn stattdessen tun? Russland verletzt internationales Recht und schafft einfach mal eben schnell Tatsachen.

Die Ukraine ist sowieso destabilisiert und gespalten. Was Russland tut, ist, die Situation zu verschärfen. Die westlichen Staaten sind daran interessiert, dass Ukraine geordnet Neuwahlen organisiert und dann schrittweise seine Stabilität wieder erlangt. Russland hat die Ukraine komplett abgeschrieben, da man sich politisch abwendet. Die Krim ist für Russland allerdings so bedeutend, dass man sich mit DIESEM Verlust nicht abfinden wollte.

Einen Krieg muss da niemand befürchten. Russland ist wirtschaftlich mittlerweile so weit mit den westlichen Staaten vernetzt, dass über wirtschaftliche Sanktionen und diplomatische Gespräche eine Lösung gefunden wird. Mittlerweile wächst die Angst bei den Russen wegen den negativen Auswirkungen der Sanktionen auf Russland. Das wird auch Putin irgendwann zu spüren bekommen. Und eine militärische Lösung des Konfliktes kann niemandes Interesse sein. Nicht mit der Atommacht Russland. Nicht mit der Atommacht USA. So verrückt sind weder die Amerikaner, noch die Russen.

[PlasmaLight]

Zitat von crycorner

Grob kann man also sagen, dass ca. 10% Faschisten sind.

Für mich sind 10% Faschisten 10% zu viel. Und da wirds dann immer so abgetan, als ob 10% nichts sind. Stell dir mal vor, die NPD würde hier zu Lande 10% bekommen

Zitat von crycorner

Was soll "der Westen" denn stattdessen tun? Russland verletzt internationales Recht und schafft einfach mal eben schnell Tatsachen.

Das ist Ansichtssache. Die Krim ist/war autonom. Wurde von Chruschtschow (seinerseits Ukrainer) verschenkt. Die russischen Soldaten waren vorher schon dort stationiert. Die Ukraine hat keine legitime Regierung. Die Menschen auf der Krim haben demokratisch gewählt und sich entschieden. Klar, das Völkerrecht sieht vor, dass ein souveräner Staat selbst bestimmen kann etc. Aber wo ist die Souveränität hin, wenn das Volk gespalten ist und es keine legitime Regierung gibt? Daran ist erst mal der Westen Schuld, der auch unter Völkerrechtsbruch ein anderes Land dabei unterstützt hat, einen legitimen Präsidenten zu stürzen. Wer da internationales Recht / Völkerrecht zuerst gebrochen hat, ist auch klar. Also da schön vorsichtig sein

Zitat von crycorner

Die Ukraine ist sowieso destabilisiert und gespalten. Was Russland tut, ist, die Situation zu verschärfen. Die westlichen Staaten sind daran interessiert, dass Ukraine geordnet Neuwahlen organisiert und dann schrittweise seine Stabilität wieder erlangt. Russland hat die Ukraine komplett abgeschrieben, da man sich politisch abwendet. Die Krim ist für Russland allerdings so bedeutend, dass man sich mit DIESEM Verlust nicht abfinden wollte.

Die Krim ist nun russisch. Damit hat sich eigentlich schon jeder abgefunden. Dementsprechend hält Russland auch die Füße still. Wer allerdings weiterhin provoziert, ist der Westen. Eben mit Sanktionen.
Der Westen ist eben nicht daran interessiert, dass sich die Ukraine stabilisiert. Ansonsten hätten sie die Demonstranten dazu aufgerufen, ihre Proteste zu beenden und auf die Wahlen zu warten, um Janukowitsch legitim abzusetzen. Stattdessen arteten die Demonstrationen aus, wodurch es zur Destabilisierung kam. Erst dann griff Putin ein. Und das natürlich um die Krim zu sichern, was nun auf für den letzten Obama-Fan irgendwie nachvollziehbar sein sollte. Du sagst es selber. Russland hat die Ukraine abgeschrieben. Wieso sollten sie an einer Destabilisierung interessiert sein? Das schadet ihnen selber. Die USA profitiert davon. Putin selbst hat in seiner Ansprache gesagt, dass er keinen Krieg und nichts von der Ukraine will. Genauso hat er gesagt, dass es bezogen auf die Krim keine Militärschläge geben wird. Gab es auch nicht. Lief alles friedlich ab.

Zitat von crycorner

Einen Krieg muss da niemand befürchten. Russland ist wirtschaftlich mittlerweile so weit mit den westlichen Staaten vernetzt, dass über wirtschaftliche Sanktionen und diplomatische Gespräche eine Lösung gefunden wird. Mittlerweile wächst die Angst bei den Russen wegen den negativen Auswirkungen der Sanktionen auf Russland. Das wird auch Putin irgendwann zu spüren bekommen. Und eine militärische Lösung des Konfliktes kann niemandes Interesse sein. Nicht mit der Atommacht Russland. Nicht mit der Atommacht USA. So verrückt sind weder die Amerikaner, noch die Russen.

Na wenn du ihn nicht befürchtest, dann ist ja gut. Ich wäre mir da nicht so sicher. Es sprechen aus amerikanischer Sicht viele Gründe für einen Krieg. Erst mal sind die Umfragewerte von Obama im Keller, weil er als Weichei angesehen wird. Ein Krieg würde - so doof es klingt - seine Umfragewerte steigern, wenn er Putin herausfordert. Zweitens ist die USA pleite. In den letzten Jahren hatten sie schon viel Mühe, den Dollar als Leitwährung durchzubringen. Euro und nun auch Rubel sind/werden konkurrenzfähig. Wenn das Öl also nicht mehr an den Dollar gebunden ist ... Muss ich nicht weiter ausführen. Dazu spricht in der Reflektion auch die Destabilisierung der europäischen Zone. Dadurch schwächt man auch die anderen Währungen. Schafft es die USA, dass die Ukraine der EU beitritt, haben sie ein Minimalziel erreicht. Die Wirtschaft zu Russland würde erst mal abreißen, wodurch Russland schwächer wird und die EU müsste die Ukraine finanzieren, was noch teurer wird. Einzig und allein den NATO Standort Krim haben sie dann nicht bekommen, worum es vermutlich eigentlich ging. Oder vielleicht die Pyramiden, die dort gefunden sein sollen. Aber wer weiß, ob da was dran ist. Auch die Sanktionen treffen uns mehr als Russland. Zumindest kurzfristig. Auf lange Zeit dann auch Russland, wobei ich mir da nicht so sicher wäre, da Russland nun Verträge mit China für die Öl- und Gaslieferung unterzeichnet hat. Von daher ...

[JPUYM]

Zitat von PlasmaLight

Wann waren denn auf der Krim russische Nationalisten?
Die Nationalisten der Regierung haben die Tataren auf der Krim dazu angestiftet, Anschläge gegen die Russen auf der Krim zu verüben.

Ähmmm? Wenn auf der Krim keine russischen Nationalisten wären, wie hätte dann die Abstimmung so "russisch-national" ausfallen können. Aber ich bitte den Herrn "Wahrnehmungsstörung" zu verzeihen, dass dies über die zugegebenermaßen recht eingeschränkte KenFM-Youtube-Desinformationsschiene, die zu vertreten er hier recht offensichtlich geruht, weit - ach was sag ich ... unendlich ... hinausgeht.

Für den Satz zwischen den überflüssigen Smilies böte sich an, einen Beweis zu erbringen. Aber bitte nicht so einen Autoritätsbeweis, der auch nur dann was taugt, wenn er grad in den Kram passt. Das allerdings wird recht schwer fallen, wenn man so deshorizontiert ist.

"Egal was jeder weiß und sieht, es stimmt was ich denke!" Chapeau!

[Abwehrtitan]

@Armendariz

Weißte .... es gibt viel spannendere Themen, aber die hier zu "besprechen" ist nahezu sinnlos, deshalb bespreche ich das lieber unter Menschen die "Ahnung" von Wirtschaft haben.

Wenn DAS (siehe link unten) explodiert wirst Du die Krim-Krise wie einen netten Kindergeburtstag auf dem Ponyhof empfinden .... im Grunde wieder ein Thematik für den APO

Viel Spaß bei der Lektüre ... nimm Dir die Zeit
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/te...igen/41712/1/1

@Plasma
Nee Kleener ich will das nicht von Dir erklärt haben, danke für die Bemühungen.

[PlasmaLight]

Zitat von JPUYM

Ähmmm? Wenn auf der Krim keine russischen Nationalisten wären, wie hätte dann die Abstimmung so "russisch-national" ausfallen können. Aber ich bitte den Herrn "Wahrnehmungsstörung" zu verzeihen, dass dies über die zugegebenermaßen recht eingeschränkte KenFM-Youtube-Desinformationsschiene, die zu vertreten er hier recht offensichtlich geruht, weit - ach was sag ich ... unendlich ... hinausgeht.

Hm. Vielleicht sind das ehemalige Russen und Menschen, die gerne zu Russland woll(t)en, da sie dort bessere Chancen für die Zukunft sehen?! Mal daran gedacht

Ist jetzt jedes hohe Wahlergebnis Resultat nationalistischer Gruppierungen? Oder was wolltest du mir sagen? Dann sollte die CDU aber mal nachdenken, wer sie da gewählt hat. Zumindest wird dann ersichtlich, wer so blöd war, Merkel zu wählen!

Von KenFM kann man halten, was man will. Zur Krim-Krise hat er sich relativ neutral geäußert und Gäste eingeladen, die kompetent sind. Wüsste nicht, was daran verwerflich sein sollte. Kannst es mir gern erklären