Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Fastest115]

Das ist wieder ein Beispiel für, dass die ITTF alles auf vage Vermutungen aufbaut und diese als 100% Fakten darstellen obwohl sie keine fixen zusagen seitens der Hersteller haben.

Start der Massenproduktion, andere Termine, Kosten für den neuen Ball hier und im Rest der Welt, Werkstoff wirklich umweltfreundlicher usw.

Und selbst heute kann das weder die ITTF noch die Hersteller alles beantorten, weil es noch immer keinen zugelassenen Ball gibt!!!!

Aber die Verbände Kreise Vereine sollen mit diesen Infos Entscheidungen treffen....

[Joachim Voigt]

Zitat von Zuni

Was die Preise in Brasilien berifft so hast du selbst ja diverse Günde genannt. Weshalb glaubst du bitte, dass das durch P-Bälle besser wird. Es wird die Anforderungen an den Transport senken, aber weder die Logistik in Brasilien / deiner Händler verbessern noch etwas am durch Währungskurs bedingten höheren Preis ändern können.

Die hohen Preise liegen daran, dass es fast unmöglich ist, eine grössere (aber nicht zu grosse) Menge TT-Bälle nach Brasilien zu bekommen. Das ändert sich hoffentlich durch die P-Bälle. Hölzer, Beläge, usw. sind nicht (mehr) teurer als in D.

[Fastest115]

was ist daran so schwierig? Die Zollbestimmungen? Die Gefahrgutdeklaration? Das Zelluloid?

Was passiert wenn du in den USA oder in Deutschland 144 Bälle bei nem Shop bestellst und als Paket schicken läßt? Oder auch meinetwegen 3 mal 144..

Wieso denkst du dass die Situation dann bei euch besser wird mit dem P Ball?

In welchen Ländern gibt es diese Einfuhrprobleme noch?

Wieviel TT Spieler gibt es in Brasilien?

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

[...]aber ich bin leider was das Hochlaufen einer Serienproduktion und die erreichbaren Toleranzen und Streubreiten der Produkteigenschaften angeht "vom Fach"

Wie schätzt du die augenblickliche Situation - noch kein Muster-P-Ball hat bis Dato die ITTF für zulassungsreif befunden - in Bezug auf eine sinnvolle und ausreichend gesicherte Serienproduktion ein?

Konkret: Wie lange dauert es aus deiner Sicht, bis es beim einem für gut befundenen Muster zu einer serienreifen, industriellen Fertigung kommen kann?

Mir ist klar, dass es viele Faktoren geben wird, die dir im Zusammenhang mit den P-Bällen nicht bekannt sind und das diese einen hohen Einfluss darauf haben.

Wenn nun z.B. neue Maschienen nötig sind um P-Bälle industriell fertigen zu können, ist das sicherlich ein ganz anderer Aufwand als wenn die gleiche Fertigungsstraße wie bei den Zelluloidbällen genutzt werden kann und lediglich die richtige Chemiemischung gefunden werden muss.

Da es allerdings gar nicht so viele echte Herrsteller von Zelluloidbällen gibt, würde die Produktion auf den selben Maschinen bedeuten, dass die Herstellung der Zelluloidbälle beim Produktionsstart der P-Bälle eingestellt werden muss. Es sei denn, dass es möglich ist, dass das im Wechsel auf den selben Maschinen betrieben werden kann. Ob das bei der geänderten Größentoleranz (C-Bälle müssen zwischen 39,5 und 40,5 mm groß sein; P-Bälle zwischen 40,0 und 40,6 mm) überhaupt möglich ist, weiß ich leider auch nicht.

Als Laie stelle ich es mir jedenfalls relativ zeitaufwendig vor eine industrielle Fertigung umzusetzen. Wenn neue Maschinen nötig sind erst recht. Die sollte es dann jetzt schon geben. Ansonsten ist es für mich schwer vorstellbar, dass das in diesem Jahr überhaupt noch gelingen kann. Derartige Maschinen sind ja sicherlich Einzelanfertigungen von Spezialfirmen

Letztendlich stellt sich mir in dem Zusammenhang auch die Frage wer vorauseilend in eine Produktionsumstellung bzw Neuproduktion investiert, ohne das es überhaupt ein zulassungsfähiges Muster existiert

So was kost' ja sicher erheblich mehr als 3 Euro fuffzich und ohne eine entsprechende Sicherheit dürfte das vorauseilend niemand - selbst die Chinesen nicht - zu investieren bereit sein.

[Rob90]

Punktlandung . Genau so schauts aus. Richtiges Muster finden, dann in Serienproduktion gehen ggf. Fehler ausmerzen und neuen Ball einführen. So und nicht anders .

[tt-trommler]

@ Brett13 : Sorry, aber das Produktspektrum der Materialien, Bauteile und Werkstoffe die wir herstellen ist deutlich zu unterschiedlich von einem TT-Ball.

Bei uns dauert es 2-3 Jahre wenn es "schnell" geht, typisch 4-5 Jahre , manchmal über 10 (Luftfahrt und Kernkraft). "Schnell" geht es nur wenn Werkstoffzusammensetzung und Herstellprozess klar sind und die Anforderungen nicht sonderlich hoch (wie beim TT-Ball).
Natürlich versucht man zunächst die Maschinen zu nutzen die verfügbar sind, aber im allgemeinen muss man investieren und da sind die Kunden eben mit langfristigen Abnahmegarantien im Boot wenn es richtig teuer wird oder komplett neue Fertigungsstrassen aufgebaut werden müssen.
Die Lieferzeiten für die für uns notwendigen Sondermaschinen liegen typisch bei 9-12 Monaten, als Serienmaschine etwa bei der Hälfte.
Die 2 Jahre die Adham genannt hatte waren sicherlich die zeit die man benötigt wenn die Zusammensetzung klar ist und die Eigenschaften nur noch ein "Feintuning" bedürfen ... wonach es nicht unbedingt aussieht wenn jetzt noch neue Prototypen in die Tests gehen

[User 17544]

Ich danke dir für die ausfürliche Antwort!

Wenn's für die neuen P-Bälle gut läuft, dann geht das zeitlich aller Voraussicht nach nur mit den alten Maschinen die vorher die C-Bälle produzierten, aber mit qualitativ hochwertigen Produkten sollte man da wohl zu Anfangs besser nicht rechnen.

Bei den C-Bällen wird es dann wohl mittelfristig auch zu Engpässen kommen.

In neue Maschinen wird wohl nur dann investiert werden bzw worden sein, wenn garantiert wurde, dass C-Bälle auf Dauer keine Zulassung mehr kriegen.

Vielleicht ist es ratsam jetzt noch ganz schnell so viele C-Bälle einzukaufen, dass sie garantiert noch die ganze Saison 2014/2015 reichen - denn da sind sie auf jeden Fall noch zulässig, nur weiß man nicht, ob sie zum Ende 2014 überhaupt noch in ausreichender Masse zu erhalten sein werden

[tt-trommler]

Zitat von Brett13

Ich danke dir für die ausfürliche Antwort!

Wenn's für die neuen P-Bälle gut läuft, dann geht das zeitlich aller Voraussicht nach nur mit den alten Maschinen die vorher die C-Bälle produzierten, aber mit qualitativ hochwertigen Produkten sollte man da wohl zu Anfangs besser nicht rechnen.

Ich könnte mir vorstellen dass nach dem Hype über die "nahtfreien" Bälle einige über Investitionen und deren Kapitalrückfluss (neudeutsch ROI) "nachgedacht" haben .... worauf dann plötzlich wieder der Ball mit Naht ins Spiel kam weil man dafür ja zumindest zum Teil existierende Maschinen nutzen und den Invest damit reduzieren kann
Auf bestehenden Maschinen mit anderen Zusammensetzungen zu produzieren kann natürlich auch zu anderen Abmessungen führen ..... und wenn ausgelastete Maschinen plötzlich für andere Produkte benötigt werden .... dann kann es "oh Wunder" zur Verknappung eines Produkts kommen ....

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

[...] und wenn ausgelastete Maschinen plötzlich für andere Produkte benötigt werden .... dann kann es "oh Wunder" zur Verknappung eines Produkts kommen ....

Auf jeden Fall bleibt die mehr oder weniger ominöse P-Ballzulassung und -einführung spannend

Setz-It (der war es doch, oder?) hat natürlich recht, dass die Ballwahl bei zugelassenen Bällen jeder Mannschaft unterhalb der OL von Spiel zu Spiel frei bleibt. Ab OL muss das verwendete Material (dazu gehören auch die Bälle) ja vor der Saison genannt und daran muss sich ja dann auch gehalten werden.

Grundsätzlich sieht der DTTB die Einführung des P-Balls innerhalb des gesamten DTTB ab der Saison 2014/2015 vor. Für Alleingänge einzelner Verbände/Bezirke/Kreise dies noch weiter hinauszuzögern gibt die DTTB-WO eingentlich keinen Spielraum her.

[Glücksball]

Zitat von Brett13

Grundsätzlich sieht der DTTB die Einführung des P-Balls innerhalb des gesamten DTTB ab der Saison 2014/2015 vor. Für Alleingänge einzelner Verbände/Bezirke/Kreise dies noch weiter hinauszuzögern gibt die DTTB-WO eingentlich keinen Spielraum her.

Wie kommst Du auf diese seltsame Idee? Die Aussage seitens des DTTB war doch gerade, dass Verbände und Bezirke das selbst regeln können. Das ist auch kein "Alleingang" sondern einfach das Subsidiaritätsprinzip.

Hier noch einmal das Statement vom DTTB:

Zitat von DTTB

Zur Einführung des neuen Plastikballs ab dem 1. Juli 2014 kündigte das DTTB-Präsidium an, mit Blick auf die internationale Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Top-Spielerinnen und -Spieler im Erwachsenen- und Nachwuchsbereich bei allen Veranstaltungen auf nationaler Ebene mit Plastik statt Zelluloid zu spielen. Daneben wird es für die Vereine der fünf obersten Spielklassen (1. Bundesliga/TTBL, 2. Bundesligen, die dann neu eingeführten 3. Bundesligen sowie Regional- und Oberligen) eine Empfehlung des Präsidiums geben, ebenfalls auf den Plastikball umzustellen. In allen Spielklassen darunter wären Vereine sowie Kreise, Bezirke und Verbände in der Ballwahl frei. Der Hintergrund: Laut internationalem Reglement bleibt der Zelluloidball auch nach dem 1. Juli neben dem Plastikball zugelassenes Spielmaterial, wird aber faktisch auf internationaler Ebene ab Sommer nicht mehr eingesetzt.