Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[fuxi]

Die Palio Bälle gibt es immer noch zu kaufen, ich habe soeben drei erhalten. Schlechter als vor sechs Monaten werden sie sicherlich nicht sein und ich denke, dass sie auch bald auf der ittf Liste erscheinen werden bzw. evtl. sogar identisch mit den schon zugelassenen seamless Bällen sind. Meine sind auf jeden Fall runder als der im Video getestete Ball.

Und wenn schon der vermeintlich alte Ball sehr gut ist, warum soll der Test dann irrelevant sein? Denkst du die neuen sind schlechter?

[Fastest115]

Ja wenn sie den neuen zugelassenen seamless von Xu entsprechen wäre es relevant...aber es ist nur eine Vermutung von dir....

Hätte derjenige gesagt:
Hier ist der neue DHS Ball der auf der ITTF Liste steht und den habe ich mit dem alten C ball verglichen...
Dann wäre das was anderes...
Aber so...man weiß weder ob es ein alter oder ein neuer Palio ist und auch nicht ob dieser Palio überhaupt irgendwann zugelassen wird oder baugleich mit einem zugelassenen ist usw...


Es gibt einfach zuviele offene Fragen und Vermutungen zu den Antworten, so dass Tests mit nicht definitiv zugelassenen Bällen einfach wenig aussagekräftig sind bis die offenen Fragen beantwortet sind...

[Armendariz]

Zitat von Fastest115

so dass Tests mit nicht definitiv zugelassenen Bällen einfach wenig aussagekräftig sind bis die offenen Fragen beantwortet sind...

Für mich hat es eine offene Frage z.B. schon beantwortet: Es liegt absolut im Bereich des möglichen, mit Plastik einen Ball herzustellen, der den C-Bällen so weit ähnelt, dass Spieler auf hohem Niveau nur minimale Unterschiede merken (hauptsächlich Sound).

[Kyuss]

Zitat von Fastest115

Es gibt einfach zuviele offene Fragen und Vermutungen zu den Antworten, so dass Tests mit nicht definitiv zugelassenen Bällen einfach wenig aussagekräftig sind bis die offenen Fragen beantwortet sind...

Aber dann im ganzen thread rumjammern und Verschwörunsgtheorien spinnen !

[Mephisto]

Das hört sich doch alles gut an. Wenn noch die Befürchtungen bzgl. Haltbarkeit und Preis seriös ausgeräumt werden können, bin ich zufrieden.

[philwolters]

Ich konnte den Palioball auch testen. Der Absprung ist leicht höher, aber nach kurzer Eingewöhnung weiß man was passiert. Der größte Unterschied ist der Spin, es kommt einfach viel weniger an und das Blocken wird merklich erleichtert. Ich hoffe mal, dass die 'richtigen' Bälle mehr Spin annehmen.

[Fastest115]

Ich fasse mal einige Dinge aus meiner Sicht zusammen:
1. Die Einführung des P Balls war sagen wir mal sehr merkwürdig. Zuerst die dauernd falschen/nicht belegten Begründungen warum man ihn jetzt unbedingt "verpflichtend" will (Man durfte ja immer mit P Bällen spielen es gab nur keine zugelassenen) und dazu die Geschichte mit dem Patent was eine Angehörige des ITTF Offiziellen besaß der das ganze angeschoben hat.
2. Es war schwierig einen P Ball herzustellen der den ITTF Regeln entspricht und sich dem C Ball ähnlich spielt. Das kann man zb daran sehen, dass der Start von 2012 auf 2014 verschoben wurde und bis Ende 2013 noch kein Ball der ITTF vorgelegen hat der Zulassungsfähig war. Ein Ball der schon Mitte 2013 "verteilt" wurde ohne Zulassung als neuer 3 Sterne Ball von Palio erwies sich in den Spieleigenschaften als stark abweichend.
Soweit die Fakten die mit Verschwöhrung und Theorie nix zu tun hatten.
3. Theorien gab es logischerweise in der Zeit wo Tests mit den Palios stattfanden und es keine Zulassung gab und die verbände auch nicht so Recht wußten was sie den Vereinen usw sagen sollten.
Also konnte man aufgrund der Erfahrungen mit dem abweichenden Palioball nur spekulieren was passieren würde wenn der neue P Ball wirklich so würde, also es nicht gelingen würde einen C ball ähnlichen P Ball herzustellen.
4. Ende 2013 gab es dann erste Berichte dass neue Prototypen zum testen ausgegeben wurden die sich dem C ball ähnlich spielen lt einigen Topspielern und dass die ITTF keine Zulassung erteilen wird wenn dass nicht der Fall wäre...
5. Anfang des Jahres wurden dann die ersten 3 Bälle zugelassen und stehen auf der ITTF Liste und sofern man sie in die Hand bekäme dürfte man sofort damit spielen.
Soweit die Fragen die beantwortet sind...
Viele Fragen bleiben aber weiter offen...
Davon ausgehend, das sich C und P Balle annähernd gleich spielen spricht ja eigentlich nichts dagegen P und C ball ohne Einschränkung für den Spielbetrieb gleich zuzulassen??
Und darf ein Verband überhaupt einen Ball ausschließen der in der ITTF zugelassen wurde???
Wie wird das Verhältnis von Preis/Qualität/ Haltbarkeit sein???
Was ist mit günstigeren Trainingsbällen--wird es sie auch geben??
Wenn beide Bälle ähnlich sind und zugelassen bleiben und einer der beiden dann Vorteile in Preis/Leistung hat wie wird sich dann der Markt entwickeln? Wird sich bei Vorteilen für den C ball noch ein Hersteller finden der die weiter baut weil es einen guten Markt dafür gibt???
Shreitet irgendwann die ITTF ein und gestaltet die Regeln oder das TF so dass C Bälle durchfallen und damit "verboten" werden?

Fazit: in einigen Dingen sind wir heute schlauer als vor einem Jahr und da gibt es auch nichts mehr groß zu spekulieren(in der Hoffnung dass die P Bälle den C Bällen wirklich in der Spieleigenschaft sehr ähnlich sind)...in vielen anderen Dingen sind aber eben noch Fragen offen die besonders für die Vereine und Spieler an der Basis wichtig sind für grundlegende Entscheidungen für C oder P Ball...Und da kann man jetzt wieder spekulieren in alle Richtungen. Klar kann man sagen es kommt wie es kommt und wir ändern eh nichts, man kann auch sagen es wird sich alles super für alle entwickeln und alle Probleme werden gelöst, man kann aber sicher auch mal nachfragen, was macht man wenn es in einigen Dingen blöd läuft und man Probleme bekommt..wo sind dann Lösungen

[Zuni]

Und darf ein Verband überhaupt einen Ball ausschließen der in der ITTF zugelassen wurde???

Bin kein Rechtsexperte, aber schaut man dass teilweise bei Tischen anscheinend sogar bestimmte Marken vorgegeben werden sollte dies eigentlich kein Problem sein.
Ein für mich wesentlich überzeugender Hinweis, dass dies erlaubt wäre wäre allerdings der regelmäßige Verweis der ITTF durch Sharara (beispielsweise beim GLN-Verbot), dass dieses Verbot allein für ITTF Veranstaltungen gelte und es an den einzelnen Nationalverbänden läge ob dsie dieser Regelung folgen wollten.
Folgt man dieser Argumentation sehe ich nicht, warum es (National)Verbänden erlaubt sein sollte zusätliches SPielmaterial für ihre Ligen zu erlauben, aber nicht statt dessen Material einzuschränken.

[Fastest115]

Ich sehe da zwei Unterschiede:

1. Geht es um Internationale oder Nationale meisterschaften wo die ITTF bzw der DTTB der Veranstalter ist. Also zb WM Olympia usw bzw Deutsche EM, oder Deutsche Pokalmeisterschaft usw
Da kann sicher der Verband festlegen, dass nur mit P Ball gespielt wird
Anders beim "normalen" Meisterschaftsspielbetrieb. Dort wird die Spielrunde vom Verband organisiert aber der veranstalter eines meisterschaftsspielsist die Heimmannschaft und die kann dann auch den Ball wählen. Und so ist es ja auch vom DTTB geregelt. Freie Wahl mit Empfehlung für P.
2. Ausschluss von Materialien vs zusätzliche Zulassung.
Nehmen wir mal an die ITTF läßt alle Beläge der Marke a B und C zu.
Dann kann der DTTB auch Marke D zusätzlich für deren Bereich erlauben aber nicht C einfach ausschließen. Denn dann würde sicherlich C sich massiv bei der ITTF beschweren wieso seine Beläge in Deutschland verboten werden, wo man doch dafür vorher die L Zulassungsgebühren bezahlt hat (Für die ganze Welt)

Wo gibt es denn die Vorsachrift einer bestimmten Tischmarke? Vieleicht bei deutschen Meisterschaften dass die nur Butterfly nehmen weil dass deren Sponsor ist??? Aber bestimmt nicht für den Mannschaftsspielbetrieb!!!

Aber da auch ich kein Rechtsexperte bin und es dazu auch noch kein Urteil gibt wenn es doch ein verband versucht und ein anderer dagegen klagt ist die Frage wie ich geschrieben habe einfach noch offen!!!

[TTGäckser]

Zitat von fuxi

Die Palio Bälle gibt es immer noch zu kaufen, ich habe soeben drei erhalten. Schlechter als vor sechs Monaten werden sie sicherlich nicht sein und ich denke, dass sie auch bald auf der ittf Liste erscheinen werden bzw. evtl. sogar identisch mit den schon zugelassenen seamless Bällen sind. Meine sind auf jeden Fall runder als der im Video getestete Ball.

Und wenn schon der vermeintlich alte Ball sehr gut ist, warum soll der Test dann irrelevant sein? Denkst du die neuen sind schlechter?

Meine Meinung...wenn die Alten schon so gut sind werden die Neueren noch unauffälliger. Super!