Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball - Seite 364 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Rudi Endres · #**3631** 02.10.2014, 09:07

Zitat:

Zitat von Brett13

Ich vermute auch mal, dass beide Seiten, also Hersteller und "Stempelkunden" kein großes Interesse daran haben, dass sich die Endkunden zu viele Gedanken darüber machen, wo die Bälle eigentlich herkommen. Ist einfach schlecht fürs Geschäft, wenn alle Welt weiß, dass DHS eh alle Bälle der "Stempelkunden" A bis J herstellt. Warum sollte dann noch ein Endkunde Bälle von J kaufen, auf die er immer als Qualitätslieferant geschworen hat und gern 25% mehr dafür zahlte, wenn er genau weiß, dass das eh alles der gleiche Mist ist

Bei den Belägen ist es nicht viel anders. Bei ESN ordern fast alle Marken. Die über 350 Beläge unterscheiden sich alle (laut Firmenangabe). Dennoch dürften die Unterschiede bei der Vielzahl der Beläge recht gering sein. Trotzdem schwören die einen auf die Marke X und die andern auf die Marke Y.

Wir sind mit den nahtlosen Bällen von Xushaofa zufrieden und werden dabei bleiben. Wenn DHS und Nittaku ihre Qualitäts- und Haltbarkeitsprobleme im Griff haben werden, werden wir uns am Preis orientieren. So einfach ist das.
Alle großen Verbände und Marken haben sich an DHS gekettet und müssen nun halt für "ihre" Turniere die Übergangsprobleme in Kauf nehmen.
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

MaikS · #**3632** 02.10.2014, 09:53

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Bei den Belägen ist es nicht viel anders. Bei ESN ordern fast alle Marken. Die über 350 Beläge unterscheiden sich alle (laut Firmenangabe). Dennoch dürften die Unterschiede bei der Vielzahl der Beläge recht gering sein. Trotzdem schwören die einen auf die Marke X und die andern auf die Marke Y.

Wir sind mit den nahtlosen Bällen von Xushaofa zufrieden und werden dabei bleiben. Wenn DHS und Nittaku ihre Qualitäts- und Haltbarkeitsprobleme im Griff haben werden, werden wir uns am Preis orientieren. So einfach ist das.
Alle großen Verbände und Marken haben sich an DHS gekettet und müssen nun halt für "ihre" Turniere die Übergangsprobleme in Kauf nehmen.
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.

Ich habe jetzt schon mit BTY, Nittaku, Joola, Andro und Xu P Bällen trainiert.
Und je öfter man mit spielt ist es für mich so:
Alle waren okeee. Etwas langsamer, gefühlt irgendwie träger, die wenigsten rund.
Mit einer Ausnahme: Der Xu Ball ging gar nicht, und diese Meinung teilen alle aus unserer Trainingsgruppe. Wärend sich die P Bälle mit Naht von den Spieleigenschaften wie grade beschrieben etwas vom C Ball unterscheiden, erinnert der Xu Ball eher an Tennis oder Squash. Sind schöne Sportarten aber, nicht die für die ich mich letztendlich entschieden habe.
Ich spiele einen glatten Anti auf einem ganz erträglichen Niveau (2028 ttr) Meine Sparringspartnerin, RL oben, kann mit C Ball einen, max 2 Blocks auf Topspin nachziehen.
Mit dem Xu Ball hingegen endlos, weil sie nie so viel Umdrehungen in den Ball bekommen hat, dass da von mir was merklich zurück kommen könnte. Auch kurze Aufschläge können dann unglaublich agressiv angegriffen werden, obwohl das eher nicht mein Spezialgebiet ist, ich agiere da eher mit Rotation.
Sollten sich die nahtlosen Bälle durchsetzen, würde ich wohl TT dann als kompletten Hobbysport sehen.

User 17544 · #**3633** 02.10.2014, 10:37

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Bei den Belägen ist es nicht viel anders.

Das mag was den eighentlich dahintersteckenden Hersteller betrifft so sein.

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Bei ESN ordern fast alle Marken. Die über 350 Beläge unterscheiden sich alle (laut Firmenangabe). Dennoch dürften die Unterschiede bei der Vielzahl der Beläge recht gering sein. Trotzdem schwören die einen auf die Marke X und die andern auf die Marke Y.

Wobei man da eingestehen sollte, dass es bei Belägen durchaus Sinn macht abnehmerspezifische Wünsche zu fertigen und Unterschiede, wenn auch nicht in der gebotenen Vielfalt, durchaus für jedermann deutlich wahrnehmbar sind.

...und natürlich sind die Werbesolgans bei Belägen viiiiiiiiiel besser

Eine explosive Waffe, die den Gegner das Fürchten lehrt! Kompromiss war gestern! z.B.

Bei Bällen hingegen würde es für den Herrsteller gerade mal Sinn machen mit der Größentoleranz ein Geschäft zu machen. "Stempelkunde" X nimmt z.B. halt alle Bälle die exakt 40,0mm groß sind und zahlt dafür dann mehr.

Sobald es DHS allerdings drauf hat auch die Kunstrstoffbälle zu nahezu 100% am unteren Toleranzlimit zu produzieren (Wenn es nicht eh schon so ist), entfällt das dann eh.

An der Kunstoffmischung der Bälle auf Kundenwunsch was zu ändern macht hingegen nicht viel Sinn. Unterschiede ergeben sich da höchstens durch unterschiedliche "Aushärtezeiten", wie bei C-Bällen auch...

Rudi Endres · #**3634** 02.10.2014, 11:24

MaikS

Ja, die DHS-Bälle sind "spinniger". DHS nutzt die vorübergehend erhöhten Gewichtstoleranzen bzw. muss sie nutzen, um überhaupt produzieren zu können. Wenn ab 2016 die alten Toleranzen wieder gelten, werden alle Bälle etwas weniger Effet annehmen.
Oder man wird eben die derzeitigen Toleranzen still und heimlich endlos verlängern. Dann würde wahrscheinlich auch Xu die Toleranzen voll ausnutzen und schwerere spinnigere Bälle produzieren.

User 17544 · #**3635** 02.10.2014, 13:26

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Oder man wird eben die derzeitigen Toleranzen still und heimlich endlos verlängern.

Das hört sich für mich zu sehr nach Verschwörung an. Vielleicht muss man (Also die ITTF) auch einfach einsehen, dass P-Bälle mit Naht einfach nicht in den vorgegebenen Gewichtstoleranzen mit einem gewissen Qualitätsanspruch an die Haltbarkeit zu produzieren sind

Selbst wenn dem nicht so ist und es der ITTF nur weißgemacht wird, werden der ITTF die Hände gebunden sein. Was soll sie machen? Mit der Brechstange die neuien Toleranzen durchsetzten und alle Bälle verbieten die sie nicht einhalten?

Die ITTF kann einem schon Leid tun. Die kann machen was sie will, die Arschkarte haben sie immer

Um sich bei der ITTF zu engagieren braucht's schon 'ne ordentliche Portion masochistischer Veranlagung. Ein dickes Fell allein reicht da nicht, denn reich wird man bei der ITTF sicher auch nicht...

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Dann würde wahrscheinlich auch Xu die Toleranzen voll ausnutzen und schwerere spinnigere Bälle produzieren.

Erst mal müsste zweifelsfrei feststehen, dass es wirklich nur die genutzten Gewichtstoleranzen der P-Bälle mit Naht sind, die dem nahtlosen Xu-Ball, der (vielleicht) immer noch nach den eigentlich vorgegebenen Toleranzen produziert wird, andere Spieleigenschaften verleiht als den Bällen mit Naht. Wenn dem wirklich so einfach wäre, denke ich, dass Xu da schon lange gegengesteuert hätte. Ist schließlich nicht gut fürs Geschäft, denn die Abneigung gegen die Bälle ohne Naht scheint sich in der Breite zu manifestieren, obwohl sie bei der Haltbarkeit unschlagbar sind.

Das Fehlen der Naht(verdickung) scheint mir das größte Problem bei den unterschiedlichen Spieleigenschaften zu sein.

BTW: Waren es denn jetzt bei der EM tatsächlich die japanischen Nittakus, die so negativ auffielen?

Torsten von Bayern · #**3636** 02.10.2014, 15:49

Zitat:

Zitat von Brett13

Um sich bei der ITTF zu engagieren braucht's schon 'ne ordentliche Portion masochistischer Veranlagung.

Ach naja - der Wunsch, die Sportwelt ein ganzganzkleines bisschen besser machen zu können, reicht ja auch schon.

Zitat:

Ein dickes Fell allein reicht da nicht, denn reich wird man bei der ITTF sicher auch nicht...

DAS allerdings muss ich zu meinem Bedauern zu 100% bestätigen.

Aber immerhin verdiene ich 2015 schon das Zehnfache. (10 x 0 = 0 ...)

bollspirit · #**3637** 02.10.2014, 16:13

Ich bin nicht glücklich damit das es neben dem Z-Ball einen weiteren geben wird der sich in Grösse und Schnittentwicklung unterscheidet.
Aber wirklich Katrastrophal ist das es einen 3. gibt ( der ohne Naht ) der sich extrem in Spin, Abspunghöhe und Spielverhalten von den anderen beiden unterscheidet.
Wie sowas zugelassen werden konnte ist mir ein Rätsel.

Rudi Endres · #**3638** 02.10.2014, 18:37

So unterschiedlich sind die Ansichten.

Nachdem wir seit drei Monaten sowohl mit P-Bällen ohne Naht als mit Naht trainiert haben, kann man sagen:

Mit Naht: nicht ganz so gleichmäßiges Absprungverhalten, manchmal unrund, etwas spinniger, etwas flacherer Absprung, sehr schlechte Haltbarkeit (jedenfalls die Charge, die wir erwischt hatten)

Ohne Naht: gleichmäßiger Absprung, ein wenig höherer Absprung, etwas weniger Spinannahme, gute Haltbarkeit.

Ich empfehle jedem selbst zu testen. Im Internet gibt es zu viele marketinggesteuerte Aussagen.

Rudi Endres · #**3639** 02.10.2014, 18:49

Brett 13

Das hat mit Verschwörungstheorie nichts zu tun. Torsten hat glaubwürdig versichert, dass ab 2016 die ursprünglichen Toleranzen wieder gelten werden. Jetzt stellt sich die Frage, ob DHS und Nittaku die Einhaltung der Toleranzen produktionstechnisch hinbekommen. Falls nicht, bleibt nur die zeitliche Verlängerung der Übergangstoleranzen.
Die ITTF müsste allerdings überprüfen, ob die Hersteller nicht exakt an der erweiterten Toleranzgrenze produzieren. So was hatten wir ja schon einmal. Oder wie es ein Referent drastisch ausdrückte: "Man hatte die ITTF vera.."

User 17544 · #**3640** 02.10.2014, 20:55

Zitat:

Zitat von Rudi Endres

Die ITTF müsste allerdings überprüfen, ob die Hersteller nicht exakt an der erweiterten Toleranzgrenze produzieren. So was hatten wir ja schon einmal. Oder wie es ein Referent drastisch ausdrückte: "Man hatte die ITTF vera.."

Na ja, da liegt doch der Hund begraben...

Verarscht hin, verarscht her. Welche Möglichkeiten hat die ITTF überhaupt?

Möchtest du mit denen tauschen wollen? Ich garantiert nicht...

Ich sehe da keine Kummeleien auf Seiten der ITTF. Ich sehe da nur sehr viel Bemühen, mit leider begrenzten Mitteln, den TT-Sport nach vorn zu bringen. IMHO ist das im Bereich des Möglichen besser gelungen, als es an der Basis wahrgenommen wird