Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Hillegosser]

Zitat von Servicefehler

Auch wenns das Regelforum ist - gabs gröbere Umstellungsprobleme oder Anpassungen von Technik bzw. Spielweise?

Vorab wir spielen in der Serie immer noch mit Celluloid, aber nach dem Training mit dem Plastikball und aus entsprechenden Gesprächen, würde ich sagen, es kommt wie man es soweit erwarten kann/konnte.

Block/Konterspieler haben durch den geringeren Schnitt/Spin mindestens leicht Vorteile.
Ich persönlich merke, dass meine Topspins einfach viel häufiger wiederkommen und zumindest tischfern mehr Kraft kosten/weniger beeindrucken als mit Celluloid.

An den ungewohnten Ballabsprung kann man sich der eine über kurz der andere über lang einstellen.
Der Mischbetrieb/Wechsel zwischen C und P Ball ist anstrengend und die Haltbarkeit... naja darüber wurde ausführlich berichtet.
Man kann sicherlich mal eine gute Charge erwischen, mittlerweile kann ich mir sogar gut vorstellen, dass es wie Fastest vermutet hat, an der Kälteproblematik liegt und man dann vielleicht auch mal einen Karton erwischt hat, der schön "warm" ins Land kam. Anhand der Marken kann man es, wenn man die unterschiedlichen Berichte liest, zumindest bei den Bällen mit Naht nicht festmachen.

Die Bälle ohne Naht weisen eine höhere Haltbarkeit auf, unterscheiden sich aber im Spielverhalten nochmal von den P-Bällen mit Naht und auch deutlicher von den C-Bällen.
Für mich so leider die schlechteste Alternative und in Anbetracht dessen, dass sich die Spielbälle eigentlich im Spielverhalten deutlich ähneln sollten, ist man da noch ganz weit weg.

Fazit:
- sobald der C-Ball weg ist (was wohl leider kommen wird)man wird sich an den P-Ball gewöhnen, wobei die Unterschiede zwischen nahtlosen und mit Naht durchaus nervig sind.

- vorausgesetzt es liegt am Herstellungsprozess und nicht an der Temperaturempfindlichkeit, wird die Qualität wohl irgendwann auch mal steigen. Im Moment würde ich die teureren P-Bälle mit Naht aber nicht mit der Kneifzange anfassen. ´

- Der Preis ist unverschämt. Aber clever wie die Branche ist, wird eher der Preis für C-Bälle angehoben, als dass der Preis für P-Bälle runtergeht.

Alles in allem erinnert mich der P-Ball stark an die "Glühbirne".
Eigentlich wollte keiner das Verbot, aber irgendwie hat es doch jemand durchgeboxt. Wenn derjenige mal kein Patent auf Energiesparlampen hatte.

[Matousek]

Zitat von Hillegosser

- Der Preis ist unverschämt. Aber clever wie die Branche ist, wird eher der Preis für C-Bälle angehoben, als dass der Preis für P-Bälle runtergeht.

Habe ich in mehreren Post`s schon erwähnt, dass die EK-Preise bei C-Bällen enorm angezogen haben. Nachdem aber die Preise in den Katalogen 14/15 schon festgeschrieben sind, wird halt dann der Rabatt weniger großzügig ausfallen.

[Fastest115]

@Servicefehler
Kannst du mal die Quelle oder den Link schicken zb auf der HP des Östereichischen TT Verbands oder nen Rundschreiben oder sowas schicken wo das steht!!!
In Deutschland ist das nämlich rechtlich scheinbar schwierig den C ball quasi zu verbieten, da er ja noch ITTF zugelassen bleibt . und das will die ITTF auch garnicht ändern. Sprich wenn die Hersteller weiter die C Bälle auf der Zulassungsliste lassen bleiben sie zugelassen.
Problem könnte sein, das man irgendwann keine mehr im Schrank hat bzw beim Händler keine mehr bekommt, dann muss man natürlich wechseln. Aber wenn sich ein Hersteller entschließt die weiter zu bauen...kann man auch noch damit spielen...zumindest in Deutschland...

zu den Spieleigenschaften hat Hillegosser ja schon einiges gesagt. Absprung usw sind etwas anders aber da gewöhnt man sich nach einigen Trainingseinheiten dran, solange es keinen Mischbetrieb mnit C Bällen gibt. Der Unterschied dann zwischen mit und ohne naht wird ein Problem bleiben, sofern sich nicht ein Ball irgendwann durchsetzt und der andere "ausstirbt".

Nachteile haben Leute die mit viel Spin bzw Spinvariation arbeiten. Wer eher gerade/schnell spielt hat weniger Probleme. Ich denke Spieler (gerade in unteren Klassen) die schon seit Jahren ihr System spielen, werden sich nicht umstellen...aber Spieler die in Zukunft neu ausgebildet werden, werden evtl eher mit Aufschlag Schuss agieren falls sich das als "effektiver" rausstellt. Aufschläge werden auch ungefährlicherund so vermutlich mittelfristig auch häufiger "attakiert"

Zur Qualität wurde ja auch schon einiges gesagt...Die ist aktuell (zumindest bei denen mit Naht) ziemlich beschissen-und ob es da zu maßgeblichen Verbesserungen kommt ist zumindest fragwürdig bzw offen.

Fazit: Soviele offene Fragen und Unklarheiten, dass man jetzt einfach noch nicht wirklich sagen wie sich was verändern wird. Alles Spekulationen.

[Zuni]

Was die Preissteigerung von C-Bällen betrifft sei hier einmal auf die Preisunterschiede zwischen C und P-Bällen hingewiesen bei denen selbst ein Anstieg um 10% noch immer nichts zugunsten des P-Balls sprechen würde. Einmal abgesehen von der Verfügbarkeit von Trainings-P-Bällen.

Zum Vergleich hier einmal die Preise eines Onlinehändlers für die Bälle einer Marke ohne Rabatte:
Spielball C 120 Stk - 129,90€
Spielball P 120 Stk - 149,90€
Trainingsball C 120 Stk - 35,90€
Trainingsball P 120 Stk - 79,90€ !
Vergleiche ich die Qualität der Trainingsbälle mit den SPielbällen so unterscheidet sie sich bei den P-Bällen auch nicht mehr als bei den C-Bällen, aber mal ehrlich - selbst wenn die Haltbarkeit der P-Bälle besser wäre - wer stellt da bitte freiwillig den Trainingsbetrieb auf Poly um, wenn sich der Preis für die Bälle mehr als verdoppelt ? Und da macht es dann am Preisunterschied auch nichts aus, wenn die C-Bälle um 10-20% zulegen sollten - sie sind immer noch deutlich günstiger und haltbarer !

[Fastest115]

Der Preisunterschied ist je nach Marke bei den 3 * Bällen aber unterschiedlich groß.
ich hatte als der Katalog raus kam mal einen vergleich gemacht. Bis auf einen Ausreisser war es so:
Marken die vorher günstig waren haben prozentual stark erhöht teilweise 20%
Marken die vorher teuer waren haben wenig erhöht ca 3%. Wodurch am Ende die P Bälle beider Marken gleichteuer waren.

Beispiel (alles Katalogpreise ohne Rabatt oder Sonderpreise)
Andro C ball 100 Stück 125 Euro jetzt 48 Stück 63 Euro also von 1,25 je Ball auf 1,31 sind ca 5 %
Donic C Ball 120 Stück 129 jetzt 120 für 149 Euro also von 1,07 je Ball auf 1,24 also ca 16%

DHS selbst hat mittlerweile ganz extrem angezogen


Bei den Trainingsbällen hast du 100% Recht. Da hab ich meinem verein erst kürzlich geraten, 10 mal 144 C Trainingsbälle zu einem Schnäppchenpreis auf Vorrat zu kaufen.
A) Ist da eh schon immer nen Unterschied zum Wettkampfball gewesen und der ist eben jetzt etwas größer aber für Balleimertraining mit 8 oder 10 Jährigen völlig unerheblich
b) Preislich natürlich nicht zu schlagen.

[OliverGF]

Ich verstehe nicht wieso die P Bälle mindestens 40mm groß sind, der Umstieg ist ja aus Sicherheitsgründen (Produktion) erfolgt und Änderungen der Spieleigenschaften scheinen ja vorhanden zu sein. Da hätte man mit 38er P Bällen ganz gut gegensteuern können...

[Setz-It]

Das und auch die zugrundeliegende Logik sowie die Legalität dieses Schrittes ohne entsprechende Verabschiedung einer Regeländerung ("Zielgröße wird zur neuen Mindestgröße") ist hier schon in mehreren Runden diskutiert worden. Die Auslegung der ITTF ist, dass das Materialkommittee Toleranzgrenzen auch ohne Regeländerung asymmetrisch anlegen darf. Ich bin da anderer Meinung. Die Regeln geben das nicht her. Mit gleicher Logik hätte man die Toleranzen auch nur nach unten anlegen können und hätte dann je nach Laune der Kommission stattdessen jetzt einen Ball der maximal 40 mm groß ist. Das hätte im übrigen dann praktisch zu keiner Änderung der Ballgröße geführt, da die bisherige Toleranz immer eher nach unten ausgeschöpft wurde (Wunsch des Marktes, geringerer Materialeinsatz, bessere Haltbarkeit).

[Trillian]

Geringerer Materialeinsatz stimmt nicht, der wird durchs Gewicht bestimmt und da wird die Toleranz nicht nach unten ausgenutzt. Kleinerer Ball ==> dickwandiger ==> haltbarer. Da die Oberfläche mit r² zunimmt, ist die Wandstärke d bei gleicher Masse und Dichte ungefähr proportional zu 1/r² (die Näherung ist gut für d << r, was bei Tischtennisbällen der Fall ist).

[Setz-It]

Stimmt.

[tt-gambler]

Kurze Regelfrage zum Plastikball (konnte die Antwort nicht direkt finden):

Unser nächster Gegner hat im click-tt die Angabe Celluloid weiß gemacht (BTTV, Bezirksliga). Wir wissen aber, dass die mit Plastikbällen spielen. Ist die Angabe im click-tt nicht bindend?