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  #4331  
Alt 07.04.2015, 09:49
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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AW: Neue Tischtennisbälle (TT-Plastikbälle / Polyball / Nicht-Zelluloid-Ball)

Zitat:
Zitat von Hillegosser Beitrag anzeigen
Das Gerücht hielt sich ja schon eine Weile, aber wenn das stimmt, ist das für uns, falls es keine Alternativen mehr zum P-Ball gibt, wirklich eine Katastrophe.

Kann überhaupt jemand eine warme Lagerung in der Halle gewährleisten?

Mit nach Hause nehmen ist eigentlich auch keine Option, Temperaturschwankungen sollte es zumindest beim Transport auch geben.

Ich will keine unnötige Aufregung verursachen. Es ist nicht auszuschließen, dass das der Eimer P-Bälle (mit und ohne Naht) Frost abbekommen hat. Das war dann wohl zu viel des Guten.
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Die Menge schwankt im ungewissen Geist, dann strömt sie nach, wohin der Strom sie reißt“.
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  #4332  
Alt 07.04.2015, 11:32
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AW: Neue Tischtennisbälle (TT-Plastikbälle / Polyball / Nicht-Zelluloid-Ball)

Gibt es denn irgendeinen Beleg dafür, dass der bei P-Bällen verwendete Kunststoff durch Frost nachhaltig beeinträchtigt wird

Bei Orangen und Bananen ist das so. Nur bei Kunststoffen erschließt sich mir das nicht, sodass ich es für ein Gerücht halte....
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  #4333  
Alt 07.04.2015, 11:56
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Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Gibt es denn irgendeinen Beleg dafür, dass der bei P-Bällen verwendete Kunststoff durch Frost nachhaltig beeinträchtigt wird

Bei Orangen und Bananen ist das so. Nur bei Kunststoffen erschließt sich mir das nicht, sodass ich es für ein Gerücht halte....
Na ja, das ist ja nahezu trivial. Jedes Material reagiert auf Temperaturschwankungen. Und so gut wie jedes Material versucht sein Volumen zu verkleinern, wenn die Temperatur erniedrigt wird. Und da Polymere sich anders als andere Festkörper verhalten, ist so ein Vorgang nicht (vollständig) reversibel. Dass das höchst wahrscheinlich nicht gut für einen TT-Ball ist, dafür muss man kein Chemiker oder Materialwissenschaftler sein.
Kühl mal deinen Belag um 10 K ab, dann wird er praktisch unspielbar. Lass ihn mal lange in der Sonne liegen, kannste ihn wegschmeissen (es sei denn Du willst eine Noppe illegal behandeln. )

Geändert von JanMove (07.04.2015 um 11:58 Uhr)
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  #4334  
Alt 07.04.2015, 12:22
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Zitat:
Zitat von Brett13 Beitrag anzeigen
Gibt es denn irgendeinen Beleg dafür, dass der bei P-Bällen verwendete Kunststoff durch Frost nachhaltig beeinträchtigt wird

Bei Orangen und Bananen ist das so. Nur bei Kunststoffen erschließt sich mir das nicht, sodass ich es für ein Gerücht halte....
Sorry, ich theoretisiere schließlich nicht. Die P-Bälle waren monatelang sehr gut haltbar. Jetzt geben sie reihenweise nach kurzem Bespielen den Geist auf. Ich habe keine andere Erklärung als die kalte Lagerung.

Es sei denn die verwendeten Kunststoffe würden "altern". In dem Fall müssten aber die später gekauften und warm gelagerten Bälle ebenfalls bald die Haltbarkeit einbüßen.
Das erscheint mir unwahrscheinlich zu sein. Aber wer weiß.
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  #4335  
Alt 07.04.2015, 14:33
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Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Sorry, ich theoretisiere schließlich nicht. Die P-Bälle waren monatelang sehr gut haltbar. Jetzt geben sie reihenweise nach kurzem Bespielen den Geist auf. Ich habe keine andere Erklärung als die kalte Lagerung.
Hey, das war nicht böse gemeint, sondern eine ernsthaft gemeinte Frage!

Glaubst du denn, dass bei eurer Balllagerung tiefere Temperaturen als +10° erreicht wurden?

Hast du schon je von (Gebrauchs)Kunststoffen gehört, die damit ein Problem hätten?


Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Es sei denn die verwendeten Kunststoffe würden "altern". In dem Fall müssten aber die später gekauften und warm gelagerten Bälle ebenfalls bald die Haltbarkeit einbüßen.
Das erscheint mir unwahrscheinlich zu sein. Aber wer weiß.
Ich bin ja gewiss kein Experte für Kunststoffe und deren Eigenschaften, aber genau das scheint mir mit meinem bescheidenen Wissen um Kunststoffe viel wahrscheinlicher.

Ausgasende Kunststoffe, die dabei "brüchig" werden kennt wohl ein jeder selbst. Höhere Temperaturen beschleunigen diesen Prozess nach meinen persönlichen Erfahrungen sogar. P-Bälle sind relativ dünnwandig. Ausgasen scheint mir da eine wesentlich einleuchtendere Theorie für das Brüchigerwerden, als phasenweise tieferen Temeraturen ausgesetzt zu sein, die Plastikbälle "brüchig" macht.

Inwieweit sich das industriell durch die richtige Kunststoffmischung verbessern lässt muss halt erforscht werden. Ob augenblicklich überhaupt ein Interesse daran besteht, das zu verbessern, scheint mir eher zweifelhaft zu sein. Wie gesagt, ich kenne kein Statement eines offiziellen, der bei den P-Bällen ein Haltbarkeitsproblem einräumt. Im Allgemeine ist es leider so, dass Probleme die offiziell nicht eingestanden, auch nicht als bestehend angesehen werden. Mag aber auch sein, dass an dem Problem durchaus gearbeitet wird Verrät einem ja niemand. Man kriegt ja noch nicht mal offiziell mitgeteilt welcher Hersteller hinter welcher Handelsmarke steckt

Mehr als das Phänomen weiter kritisch zu beobachten bleibt einem ja nicht

Leg doch einfach mal ein paar "frische" P-Bälle für eine Nacht ins Gefrierfach und teste mal was im Vergleich mit Bällen aus der selben Schachtel, die warm gelagert wurden passiert. Ich tippe drauf, dass die sich nicht als auffällig unhaltbarer erweisen werden
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  #4336  
Alt 07.04.2015, 15:13
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Na ja, das ist ja nahezu trivial. Jedes Material reagiert auf Temperaturschwankungen. Und so gut wie jedes Material versucht sein Volumen zu verkleinern, wenn die Temperatur erniedrigt wird. Und da Polymere sich anders als andere Festkörper verhalten, ist so ein Vorgang nicht (vollständig) reversibel. Dass das höchst wahrscheinlich nicht gut für einen TT-Ball ist, dafür muss man kein Chemiker oder Materialwissenschaftler sein.
Na ja, das Feld der Polymere mit unterschiedlichsten Eigenschaften ist sicher sehr weit. An ein Problem durch phasenweise Temperaturen um die 0° bei der Lagerung glaube ich nicht. Kunststoffe werden schließlich bei Temperaturen über 200° geformt und müssen erst mal wieder runtergekühlt werden. Da macht es aus meiner Sicht nicht viel Sinn bei einem P-Ball Probleme wegen Temperaturschwankungen von vielleicht max 50° zu vermuten.

UV-Licht ist für viele Kunststoffe ein Problem und eben das was ich unfachmännisch ausgasen nenne.

Aber wir haben hier ja einen Fachmann in unseren Reihen, vielleicht kann der ein wenig Licht ins Dunkel bringen?

Ich stelle schließlich auch nur Vermutungen an

Trivial ist das Thema Kunststoffe ganz sicher nicht
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  #4337  
Alt 07.04.2015, 17:17
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Hanno schreibt auf der HP, dass die Lagerung nicht unter 10 Grad Celsius erfolgen soll.
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  #4338  
Alt 07.04.2015, 19:19
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Das können wir nicht gewährleisten.
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  #4339  
Alt 07.04.2015, 20:05
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Setz-It Setz-It ist offline
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Na dann schnell ne Art "Brutkammer" für TT-Bälle patentieren lassen...
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  #4340  
Alt 07.04.2015, 20:14
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Zitat:
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Man nehme nur die Weihnachtszeit wo in der Schule und Halle die Heizung oft komplett a gestellt wird

Und ich bezweifle dass für einen Container im nordatlantik im Winter gewährleistet ist
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
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Antizipation, ball, Butterfly-Jünger, kunststoffball, neue bälle, plastikball, plastikbälle, polyball, zelluloid verbot, Zelluloidfetischisten

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