Regeländerungen - Wechselmethode & Doppelte Ballberührung

[Fastest115]

Ja ist regelgerecht.

Doppelberührung ist halt der Fall den es in 99,9% der Fälle betrifft...Eigentlich müßte es Mehrfachberührung heißen

[NicoZ]

Jenau. Man vergleiche auch "Zweitwagen" oder "Zweitwohnung" - auch wenn ne "zwei" drinsteckt ist das im Grunde jede nach der ersten. (Bei der Doppelberührung eben eingeschränkt durch das Unabsichtliche.)

[Power-Seven]

Doppelberührung oder Mehrfachberührung sind die Begriffe aus der Diskussion. Wörtlich steht in der Regel zum Punktgewinn:

"10.1.7 wenn sein Gegner den Ball absichtlich zweimal in Folge schlägt;"

nicht "mehrfach" in Folge schlägt.

Jedes weitere Schlagen bleibt unerwähnt. Du kannst natürlich mehrere Zweitwohnungen haben, ohne dass die Dritt- oder Viertwohnung heißen. Aber in drei- oder viermal absichtlich schlagen steckt jeweils mehrfach zweimaliges absichtliches Schlagen, was verboten ist.

Explizit geregelt ist also das zweimalige Schlagen, absichtlich nicht ok, unabsichtlich ok.

Daraus abzuleiten, dass unabsichtliches Schlagen ad infinitum nicht zum Punktverlust führt, halte ich für etwas gewagt. Für diesen Umkehrschluss müsste da eben aus meiner Sicht "absichtlich mehrfach" stehen.

[NicoZ]

Berühre ich den Ball mehrfach hintereinander unabsichtlich, ist das von diesem Regelpunkt ohnehin nicht abgedeckt. Dieser Punkt behandelt das zweifache ABSICHTLICHE Schlagen.

Und da es dann auch egal ist ob nach dem zweiten noch eine dritte oder vierte oder fünfte absichtliche Schlag-Berührung kommt, da schon die zweite absichtliche Berührung zum Punktgewinn für den Gegner führt ... um, ja? Die zweite absichtliche Berührung führt zum Punkt für den Gegner. Und bevor ich einen Ball dreimal mit Absicht geschlagen habe, muss ich ihn zuvor zwingend zweimal mit Absicht geschlagen haben (außer ich zähle eher komisch ), daher reicht es vollkommen, auf die zweite absichtliche Berührung abzustellen; was danach passiert, ist unerheblich.

Es ging aber nicht um mehrfaches absichtliches Schlagen. Da ist der zweite Schlag der "Fehler", ganz unstrittig. Anders gesagt: Die zitierte Regel interessiert ein unabsichtliches einamliges/zweimaliges/mehrmaliges/n-maliges Schlagen gar nicht, nur das absichtliche. Oder noch anders gesagt: Obige Regel gibt einen Punkt für den Gegner weder nach dem 1., 2., 3., 4., 5. noch n-ten unabsichtlichen Schlagen in Folge.

[Power-Seven]

Zitat von NicoZ

Und da es dann auch egal ist ob nach dem zweiten noch eine dritte oder vierte oder fünfte absichtliche Schlag-Berührung kommt, da schon die zweite absichtliche Berührung zum Punktgewinn für den Gegner führt ... um, ja? Die zweite absichtliche Berührung führt zum Punkt für den Gegner. Und bevor ich einen Ball dreimal mit Absicht geschlagen habe, muss ich ihn zuvor zwingend zweimal mit Absicht geschlagen haben

Richtig. In der Herleitung sind wir uns völlig einig. Hab ich in der Mitte meines Beitrags ja auch ähnlich geschrieben.

Zitat von NicoZ

Anders gesagt: Die zitierte Regel interessiert ein unabsichtliches einamliges/zweimaliges/mehrmaliges/n-maliges Schlagen gar nicht, nur das absichtliche.

Auch da stimme ich dir zu, nur die (gewollte) Auslegung sehe ich anders.

Vor der Regeländerung: Jeder weitere als der erste Schlag Fehler, ob mit Absicht oder nicht. Da sind wir uns sicher immer noch einig.

Ich nehme zur Regeländerung an, man wollte den häufigsten Fall (doppelt) entschärfen und hat was von "zweimal mit Absicht" in die Regel geschrieben.

Das heißt nach deiner Auslegung aber man darf jetzt sogar unbegrenzt unabsichtlich berühren, was vorher ein Fehler war. (und ja, etwas Gegenteiliges steht da tatsächlich nicht.)

War das gewollt? Oder haben die Herrschaften wieder einmal etwas gut gemeint, aber nicht so gut gesagt?

[Fastest115]

Denke das ist gewollt.

Man wollte mit dieser Regeländerung den SRaT von einem Problem befreien.

jemand zieht RH TS und trifft den Ball mit Belag und Zeigefinger

Nun hatte der SRaT das Problem dass er erkennen musste:

Lag Berührung von Schläger und Finger gleichzeitig vor dann war es ok oder berührte der Ball beides kurz nacheinander->Fehler. Das war in der Realität nicht zu unterscheiden. Daher hat man gesagt: so eine doppelte unabsichtliche Berührung in einer Bewegung ist ok. Damit brauchte er nicht mehr unterscheiden ob gleichzeitig oder kurz nacheinander.

Wenn man nun sagt: Nur 2 Berührungen sind ok und 3 nicht steht man vor dem gleichen Problem bei anderen Situationen.
Beispiel: Der Ball berührt Belag und Finger und danach noch den Handrücken. Dann müßte der SRaT nämlich wieder entscheiden ob Finger und Belag gleichzeitig waren (erste Berührung) und der Handrücken danach die zweite oder ob Finger und Belag hintereinander (2 Berührungen) und der Handrücken die dritte war....

Daher wurden unabsichtliche extra nicht eingeschränkt, sondern nur absichtliche (mindestens) zwei Berührungen sind ein Fehler.

[Power-Seven]

Ok, wäre nachvollziehbar.

Mit der erwähnten Konsequenz, dass eine unabsichtliche 5mal Berührung heute ok wäre, es vor der Regeländerung aber nicht war.

Aber da wird es eh schon sehr theoretisch.

[Fastest115]

Zitat von Power-Seven

Mit der erwähnten Konsequenz, dass eine unabsichtliche 5mal Berührung heute ok wäre, es vor der Regeländerung aber nicht war.

Ja aber die unabsichtliche Doppelberührung war ja vorher auch nicht ok...von daher gibt es in dieser Beziehung auch keinen Unterschied zwischen Doppel und 5 Fachberührung

[Power-Seven]

das stimmt nun auch wieder

[Mikkky]

Danke schön. Nun kann das Thema wieder in die Tiefe des Inets verschwinden