Schnellkraft der Arme

[deejay]

Zitat von Schindler2

Also an muskelmasse enorm zugenommen stimmt schon mal gar nicht. Habe mir gerade paar aktuelle videos angeschaut. Und besser bewegen als er das bei Olympia 2004 gemacht hat geht nicht. Du sollst mir nicht recht geben, du solllst einfach keine Behauptungen aufstellen die vorn und hinten nicht passen. Ein Ma Lin z.B. sieht von den Armen und oberkörper heute genau so aus wie auf dem ca. 2 Jahre alten video.

Habe extra mal ein Video von 2008 und 2004 reingesellt, ich weiß nicht wo du da einen enormen muskelzuwachs bei Ryu siehst

http://www.youtube.com/watch?v=Iux85...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IgLEy...eature=related

So, ohne wenn und aber, jetzt ein allerletzter Beitrag zu diesem Thema:

Zum einen haben die You Tube Videos selbst im Vollbildmodus eine Bildschirmdiagonale von nicht mehr als 16", so dass Unterschiede im Vergleich zu offiziellen DVDs auf einem 40" Fernseher eher marginal rüberkommen. Zum anderen kann man eigentlich ganz gut erkennen, dass die Videos "gestreched" sind - besonders gut erkennbar an den extrem dünnen Waden-"Beinchen" aller beteiligter Spieler(und ich bin häufig genug im DTTZ, um zu wissen, wie Wadenbeine von Profi TT Spielern aussehen), und an dem teilweise auffallend schmalen Tisch(z.B. Ma Lin -Riu)...

Aber damit das jetzt nicht immer so weitergeht(es interessiert außer uns beiden wahrscheinlich sowieso keinen hier), hier mein "Angebot": Wir einigen uns darauf, dass Riu an Oberschenkelumfang zugenommen hat, dies aber nicht die Ausmaße eines Gewichthebers angenommen hat...

Letztmalig viele Grüße,
deejay

[Mighty]

Zum Thema "Muskelmasse" oder vielleicht "Unnötige Muskelmasse", das sich hier parallel entwikelt, habe ich ein paar Bilder ausgesucht. Und zwar von Sportlern, die eigentlich gar keine Muskelkraft in den Armen brauchen sollten - von Sprintern.

Andre Cason http://images.google.de/imgres?imgur...nb.com/images/
1-p1.jpg&imgrefurl=http://simplylovenb.com/&h=360&w=273&sz=25&hl=
de&start=3&tbnid=l15oDFIz-lZWNM:&tbnh=121&tbnw=92&prev=/images
%3Fq%3DAndre%2BCason%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG

Harry Aikines-Aryeetey
http://uk.eurosport.yahoo.com/100220...ines-aryeetey-
competes-60m-heats-norwich-union-world-tria.html

Deji Aliu
http://images.google.de/imgres?imgur...c.co.uk/media/
images/39204000/jpg/_39204294_dwain203.jpg&imgrefurl=http://news.
bbc.co.uk/sport1/low/athletics/3015958.stm&h=152&w=203&sz=7&hl=
de&start=6&tbnid=jhbzW-4rMPqinM:&tbnh=79&tbnw=105&prev=/
images%3Fq%3DDeji%2BAliu%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG

Donovan Bailey
http://www.mediacastermagazine.com/c...ts/xtq_images/
50262-31906.jpg

Derrick Brew
http://www.jamd.com/search?assettype...=2134939&text=
Derrick+Brew

Das sind Leute, die schon einiges gewonnen haben.

[Cheftrainer]

Und das zeigt perfekt wie sinnlos eine solche Aufstellung mit Bildern und Videos doch ist (damit meine ich vor allem die Belege mit dem chinesischen Topspieler vorher wenn es um Muskelmasse im Armbereich geht), wenn es darum geht zu ergründen ob und wieviel Muskelmasse in diesem Bereich benötigt wird!

Ein Sprinter wird nicht langsamer wenn die Muskelberge im Armbereich "kleiner" wären!

[Ukulelenman]

Schonmal dran gedacht, dass die Sprinter die Muskeln in den Armen brauchen, um möglichst schnell aus den Startblöcken zu kommen?
Ein Langstreckenläufer hat nicht solche Armmuskeln, da sie für ihn "unnötig" sind.

[Mighty]

Anderseits gibt es auch solche Bilder:

Valeri Borzov (und links von ihm)
http://www.area52online.com/sections...s_column/data/
golden_record/record_images/image072.gif

Kim Collins
http://www.trackshark.com/photos/200...lides/COLLINS%
20Kim2%2005WLD%20KL.jpg

Greg Haughton
http://images.google.de/imgres?imgur...ng-heroes.net/
files_athletics/HAUGHTON_Greg_19950806_GH_R.jpg&imgrefurl=
http://www.sporting-heroes.net/athle...splayhero.asp%
3FHeroID%3D5143&h=1132&w=840&sz=121&hl=de&start=3&tbnid=
Jm-NOA4OT3HrKM:&tbnh=150&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3DSamson
%2BKitur%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG

Viktor Markin
http://images.google.de/imgres?imgur...iewimages.com/
xc/1201206.jpg%3Fv%3D1%26c%3DViewImages%26k%3D2%26d%
3D17A4AD9FDB9CF19390335F8FA9CA92A601A54E725EF8024D9930F
DCFC4C15FBB&imgrefurl=http://www.jamd.com/image/g/1201206&h=
404&w=594&sz=40&hl=de&start=1&tbnid=SdmfOT-4hSxtZM:&tbnh=
92&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DViktor%2BMarkin%26gbv%3D2
%26hl%3Dde%26sa%3DG

Pietro Mennea
http://images.google.de/imgres?imgur...iewimages.com/
xc/231494.jpg%3Fv%3D1%26c%3DViewImages%26k%3D2%26d%3D17
A4AD9FDB9CF1934A2752006EF5F0ED4D5A8092325732F0284831B75F48
EF45&imgrefurl=http://www.jamd.com/image/g/231494&h=594&w=380&sz
=31&hl=de&start=1&tbnid=7K2_X3q43IT03M:&tbnh=135&tbnw=86&prev=
/images%3Fq%3DPietro%2BMennea%26gbv%3D2%26hl%3Dde%26sa%3DG

[deejay]

Zitat von tt-freak23

Zum Thema Muskeln und Schnelligkeit wollte ich nochmal eine Frage bezüglich des Tennis loswerden.
Auch wenn ich weiß, dass man Tennis und Tischtennis nicht gleichsetzen kann, so ist es doch schon auffällig, dass ein Rafael Nadal, der eine durchaus ansehnliche Armmuskulatur besitzt, auch eine beeindruckende Schnelligkeit(wenn nicht die schnellste auf der Tour im Moment) beim VH-Topspin entwickeln kann.

Nun frage ich mich, ob Tennis und Tischtennis aus physiologischer Sicht so völlig verschieden sind, oder ob der gute Nadal nur eine Ausnahme bildet.

Beim Tennis ist die Kraftausdauer aufgrund der wesenlich längeren und"Kraft"-raubenderen Ballwechseln ein(!) ganz wesentlicher Faktor(auch für die Arme), und insofern ist es nicht verwunderlich, dass die Schlagarm-Armmuskulatur von Tennisspielern in der Regel kräftiger entwickelt ist als von TT-Spielern...
Der Schnelligkeitsaspekt hingegen steht aufgrund der längeren Schlagvorbereitungsphase nicht ganz so sehr im Vordergrund, sondern eher die Schnellkraft...- was aber nicht heißen muss, dass der gute Nadal jetzt aufgrund seines dicken Schlagarms zwangsläufig ein Schnelligkeits-Handicap in selbigem haben muss...

Viele Grüße,
deejay

[tt-freak23]

Das leuchtet mir ein...

[deejay]

Zitat von Ukulelenman

Schonmal dran gedacht, dass die Sprinter die Muskeln in den Armen brauchen, um möglichst schnell aus den Startblöcken zu kommen?
Ein Langstreckenläufer hat nicht solche Armmuskeln, da sie für ihn "unnötig" sind.

Also um sich beim Start auf die Arme zu stützen, um nicht vornüber zu fallen, dafür braucht man nun wirklich keine Armmuskeln, wohl aber eher für das kräftige unterstützende "Armrudern" beim Sprint.
Da Langläufer ja eher "traben", benötigen sie hierfür auch die Arme nicht so extrem...

[Schindler2]

Zitat von deejay

Beim Tennis ist die Kraftausdauer aufgrund der wesenlich längeren und"Kraft"-raubenderen Ballwechseln ein(!) ganz wesentlicher Faktor(auch für die Arme), und insofern ist es nicht verwunderlich, dass die Schlagarm-Armmuskulatur von Tennisspielern in der Regel kräftiger entwickelt ist als von TT-Spielern...
Der Schnelligkeitsaspekt hingegen steht aufgrund der längeren Schlagvorbereitungsphase nicht ganz so sehr im Vordergrund, sondern eher die Schnellkraft...- was aber nicht heißen muss, dass der gute Nadal jetzt aufgrund seines dicken Schlagarms zwangsläufig ein Schnelligkeits-Handicap in selbigem haben muss...

Viele Grüße,
deejay

Na ist den heute schon Weihnachten Die Aussage ist ja ausnahmsweise völlig richtig Genau so ist es. Tennisspieler brauchen mehr Kraftausdauer sowohl für Beine sowie für Armen. Deswegen sind die im Durchschnitt auch alle nen tick muskulöser, auch an den Armen. Beim TT ist für die arme überhaupt keine kraft notwendig sondern nur schnelligkeit, muskeln sind da eher hinderlich (siehe ma Lin, Ryu usw.). ich würde sagen muskulösere Arme machen es einem bisschen schwieriger TT richtig gut zu spielen, wieviel das aber genau außmacht kommt immer drauf an..... (Eine weitere Rückschlagsportart in der ebenfalls keine kraft in den Armen notwendig ist, ist Badminton, deswegen sind alle top-spieler extrem dünn und drahtig. Ich würde sagen im schnitt dünner als TT-Spieler....

[Cheftrainer]

Ich hatte auch den Eindruck, dass je länger der Thread dauert um so friedlicher wird es. Selbst Mighty hat sich in diesem Thread zurückgemeldet, da er scheinbar in dem "Schnellkraft für 'Arme' " nicht mehr verschoben werden wollte.

Manche Sachen sind in der täglichen Trainingspraxis (wenn es nicht gerade um optimales Trainer beispielsweise eines Profis geht) nicht so extrem relevant. Ich wollte hier aber mal exakt sein wenn es um den Unterschied, Schnelligkeitstraining, und (Schnell)Krafttraining geht. Gerade weil auch einige Teilnehmer der aktuellen C-Lizenz Ausbildung hier mitlesen die durchaus auf solche Fragen (im Theoriebereich) treffen könnten.