Nachbetrachtung zum Skandal im TT-Sport

[playzone]

Wenn NTV 2 jetzt 5 Spiele wegen Regelwertung verloren hat, müßte dann die Mannschaft nicht eigentlich ganz gestrichen werden?

[MoesTaverne]

am ende kriegt es jeder so, wie er es verdient!!!! am besten die ganze tt abteilung gleich auflösen.

[Fastest115]

Nein nur wenn man 3 mal garnicht angetreten wäre. Spiele wo man nur wegen "falscher" Aufstellung ein 0-9 bekommt zählen da nicht zu. Also zb wenn man die Doppel falsch aufstellt oder nen Ersatzspieler/Jugend nimmt der da nicht spielen darf..alle diese Dinge werden 0-9 gewertet gelten aber trotzdem als angetreten.

[Fastest115]

Zitat von Parijs

Laut Kurier am Sonntag von heute gibt es Arne Koch nicht:

Noch ein Spieler, den es nicht gibt/Neurönnebecker TV erneut bestraft

Bremen. Die viele Jahre lang sportlich erfolgreiche Tischtennis-Abteilung des Neurönnebecker Turnvereins (NTV) steht vor einem Scherbenhaufen: Nachdem das Verbandsligateam wegen des Skandals um den als Aktiven gemeldeten, aber bereits vor fünf Jahren verstorbenen tschechischen Spieler Marian Odstrcil im Dezember vom Spielbetrieb ausgeschlossen worden war (wir berichteten), sind der zweiten NTV-Mannschaft in der Bezirksliga Bremen/Osterholz/Verden jetzt sämtliche Pluspunkte aberkannt worden.
Mit dieser Entscheidung hat das Präsidium des Tischtennis-Verbandes Niedersachsen auf eine weitere „Scheinexistenz“ im Kader des nordbremischen Vereins reagiert. Tischtennismanager Gerhard Richter hatte für die Bezirksligamannschaft einen deutschen Spieler namens Arne Koch gemeldet, den es nicht gebe, wie dem für die Bezirksliga zuständigen Staffelleiter Manfred Wührmann aus Ritterhude jetzt schriftlich mitgeteilt wurde. Richter
hatte geltend gemacht, Koch lebe bei seinen Eltern in Polen, einen Nachweis über dessen Existenz in Form einer Kopie des Personalausweises konnte der NTV-Vorsitzende jedoch nicht vorlegen. Die niedersächsischen Tischtennis-Verantwortlichen haben dem Neurönnebecker Bezirksligisten zudem die bisherigen sechs Pluspunkte aberkannt, weil ein Aktiver mitwirkte, den
Richter an Stelle des verstorbenen Tschechen auch in derjetzt vom Spielbetrieb ausgeschlossenen Verbandsligamannschaft eingesetzt hatte. Die zweite Herrenmannschaft ziert nun mit 0:18 Punkten das Tabellenende und ist stark abstiegsgefährdet. Allerdings droht auch ihr die Disqualifikation, sollte der Verein die bisherigen Verfahrenskosten in Höhe von gut 1500 Euro
nicht bis Monatsende beim niedersächsischen Tischtennis-Verband begleichen.

Ich glaub da haben die etwas durcheinander geworfen.

Erst schreiben sie die Punkte wurden aberkannt.OK richtig
Dann dass es eine Reaktion auf AKs nicht vorhandene Existenz ist. Aha.
Und am Ende dann aber, dass es deswegen ist, weil RR mitgewirkt hat, der ja in der ersten hätte gemeldet werden müssen.

Was denn nun: Punktabzug wegen AKs Scheinexistenz oder wegen dem notwendigen Aufrücken von RR.

Die Antwort kann nur letzteres sein. Denn es wurden nur die Spiele der 2. umgewertet in den RR mitgewirkt hat. Wenn es wegen AK wäre hätten alle Spiele umgewertet werden müssen bzw die Mannschaft gestrichen und außerdem hätten der dritten Mannschaft dann ja auch Punkte aberkannt werden müssen weil ja dann ohne RR und AK die 2. nur zu 5 war und einer aus der dritten hätte ab Saisonbeginn aufrücken müssen, und alle Spiele wo der driutte gespielt hat müßten auch weg sein.

[Deichchaot]

Zitat von DirkEausM

Und zudem würde mich ernsthaft interessieren, ob G.R. immer noch die Zügel beim NTV in der Hand hat...

Ja, ich denke, die hat er noch ....
Man konnte ihn am Samstag bei Turnier in Hundsmühlen sehen, wie er die Neurönnebecker Spieler betreut hat. Da gibt es ungefähr 300 Zeugen für .... soweit sie ihn kannten.

[spontanspieler]

Zitat von Fastest115

Ich glaub da haben die etwas durcheinander geworfen.

Erst schreiben sie die Punkte wurden aberkannt.OK richtig
Dann dass es eine Reaktion auf AKs nicht vorhandene Existenz ist. Aha.
Und am Ende dann aber, dass es deswegen ist, weil RR mitgewirkt hat, der ja in der ersten hätte gemeldet werden müssen.

Was denn nun: Punktabzug wegen AKs Scheinexistenz oder wegen dem notwendigen Aufrücken von RR.

Die Antwort kann nur letzteres sein. Denn es wurden nur die Spiele der 2. umgewertet in den RR mitgewirkt hat. Wenn es wegen AK wäre hätten alle Spiele umgewertet werden müssen bzw die Mannschaft gestrichen und außerdem hätten der dritten Mannschaft dann ja auch Punkte aberkannt werden müssen weil ja dann ohne RR und AK die 2. nur zu 5 war und einer aus der dritten hätte ab Saisonbeginn aufrücken müssen, und alle Spiele wo der driutte gespielt hat müßten auch weg sein.

Die Entscheidung, alle mit RR gemachten Spiele mit 0:9 zu werten wäre aus meiner Sicht nur dann konsequent, wenn AK wirklich existieren würde.

Da davon auszugehen ist, dass AK nicht existiert (dass AK jetzt angeblich sogar in Polen wohnen soll, finde ich fast schon lustig, zumal der Name "Koch" ja auch nicht gerade polnisch klingt), hätte die 2. Mannschaft meines Erachtens konsequenterweise genauso wie die 1. vom Spielbetrieb ausgeschlossen werden müssen. Das ist auch kein gutes Signal an die restlichen Mannschaften. Demnach hätte es also keine Konsequenzen, einfach mal "erfundene Spieler" zu melden.

Der Klassenleiter der Bezirksliga möge doch mal erklären, warum die Erfindung nicht existierender Spieler anscheinend keine Konsequenzen hat. Die Proteste der Mannschaften sind jedenfalls mit der 0:9-Wertung bezüglich AK (entgegen seiner Behauptung) noch nicht erledigt.

Eine richtige Strafe ist die 0:9-Wertung für NTV2 aus meiner Sicht nicht, denn mit der Rückrundenaufstellung wäre NTV2 sowieso wohl stark abstiegsgefährdet.

[tt-manni]

Zitat von spontanspieler

Die Entscheidung, alle mit RR gemachten Spiele mit 0:9 zu werten wäre aus meiner Sicht nur dann konsequent, wenn AK wirklich existieren würde.

Da davon auszugehen ist, dass AK nicht existiert (dass AK jetzt angeblich sogar in Polen wohnen soll, finde ich fast schon lustig, zumal der Name "Koch" ja auch nicht gerade polnisch klingt), hätte die 2. Mannschaft meines Erachtens konsequenterweise genauso wie die 1. vom Spielbetrieb ausgeschlossen werden müssen. Das ist auch kein gutes Signal an die restlichen Mannschaften. Demnach hätte es also keine Konsequenzen, einfach mal "erfundene Spieler" zu melden.

Der Klassenleiter der Bezirksliga möge doch mal erklären, warum die Erfindung nicht existierender Spieler anscheinend keine Konsequenzen hat. Die Proteste der Mannschaften sind jedenfalls mit der 0:9-Wertung bezüglich AK (entgegen seiner Behauptung) noch nicht erledigt.

Eine richtige Strafe ist die 0:9-Wertung für NTV2 aus meiner Sicht nicht, denn mit der Rückrundenaufstellung wäre NTV2 sowieso wohl stark abstiegsgefährdet.

Grundsätzlich wurde nicht die 1.Mannschaft bestraft - sondern der Verein!!!!!

[Der springende Punkt]

Zitat von Parijs

Laut Kurier am Sonntag von heute gibt es Arne Koch nicht:

Noch ein Spieler, den es nicht gibt/Neurönnebecker TV erneut bestraft

Bremen. Die viele Jahre lang sportlich erfolgreiche Tischtennis-Abteilung des Neurönnebecker Turnvereins (NTV) steht vor einem Scherbenhaufen: Nachdem das Verbandsligateam wegen des Skandals um den als Aktiven gemeldeten, aber bereits vor fünf Jahren verstorbenen tschechischen Spieler Marian Odstrcil im Dezember vom Spielbetrieb ausgeschlossen worden war (wir berichteten), sind der zweiten NTV-Mannschaft in der Bezirksliga Bremen/Osterholz/Verden jetzt sämtliche Pluspunkte aberkannt worden.
Mit dieser Entscheidung hat das Präsidium des Tischtennis-Verbandes Niedersachsen auf eine weitere „Scheinexistenz“ im Kader des nordbremischen Vereins reagiert. Tischtennismanager Gerhard Richter hatte für die Bezirksligamannschaft einen deutschen Spieler namens Arne Koch gemeldet, den es nicht gebe, wie dem für die Bezirksliga zuständigen Staffelleiter Manfred Wührmann aus Ritterhude jetzt schriftlich mitgeteilt wurde. Richter hatte geltend gemacht, Koch lebe bei seinen Eltern in Polen, einen Nachweis über dessen Existenz in Form einer Kopie des Personalausweises konnte der NTV-Vorsitzende jedoch nicht vorlegen. Die niedersächsischen Tischtennis-Verantwortlichen haben dem Neurönnebecker Bezirksligisten zudem die bisherigen sechs Pluspunkte aberkannt, weil ein Aktiver mitwirkte, den Richter an Stelle des verstorbenen Tschechen auch in derjetzt vom Spielbetrieb ausgeschlossenen Verbandsligamannschaft eingesetzt hatte. Die zweite Herrenmannschaft ziert nun mit 0:18 Punkten das Tabellenende und ist stark abstiegsgefährdet. Allerdings droht auch ihr die Disqualifikation, sollte der Verein die bisherigen Verfahrenskosten in Höhe von gut 1500 Euro nicht bis Monatsende beim niedersächsischen Tischtennis-Verband begleichen.

Da hat aber einer einiges durcheinandergeworfen. Richtig ist:

Die 1. Mannschaft hatte zum Meldetermin nur fünf spielberechtigte Spieler (und einen Toten). Deshalb ist sie mit Wirkung vom 17.12.2012 gestrichen worden.

Bis zum 17.12.2012 hat die 1. Mannschaft am Spielbetrieb teilgenommen. Dafür benötigt man sechs Stammspieler. Deshalb musste 2.2 Rene Reißig vor Beginn der Spiele in die Erste aufrücken und war deshalb in keinem Mannschaftskampf in der 2. Mannschaft einsatzberechtigt.

Einen Menschen Arne Koch, der am 25.04.1990 geboren worden ist und Deutscher ist, wie vom NTV bei der Beantragung der Spielberechtigung angegeben, gibt es auf dieser Welt nicht. Deshalb kann "dieser" Arne Koch auch nie eine Spielberechtigung besessen haben und nie zur Sollstärke der 2. Mannschaft beigetragen haben.

Dennoch hat die 2. Mannschaft zum Meldetermin sechs Stammspieler gehabt (und ein Phantom namens Arne Koch). Damit kann die 2. Mannschaft nicht wie die Erste gestrichen werden. Das Aufrücken von Rene Reißig erfolgte erst nach dem Meldetermin, welcher bei der Regel für das Streichen entscheidend ist.

Die 2. Mannschaft musste also vor Aufnahme der Spiele auf Rene Reißig verzichten (nur in der Ersten einsatzberechtigt) und auf den nicht existenten Arne Koch. Damit musste die Dritte vor Aufnahme der Spiele ihren höchst gemeldeten Stammspieler, der keinen Sperrvermerk hatte, an die Zweite abgeben, damit diese wieder die Sollstärke besitzt. Das ist Robert Grabowski, der somit mit Beginn der Punktspiele nicht mehr in der Dritten einsatzberechtigt war.

Die 2. Mannschaft wird nicht gestrichen, wenn bis zum Monatsende die Ordnungsgebühren nicht bezahlt sind. Dann wird sie lediglich bis zum Zahlungseingang gesperrt. Erst wenn sie dann drei Spiele lang gesperrt war (zu denen sie laut Regelwerk dann ja nicht antreten durfte), wird sie gestrichen, vorher nicht.

Soweit die Lage, die den TTVN betrifft. Alles andere betrifft den FTTB.

[BlinderBarmer]

Zitat von Der springende Punkt

Die 1. Mannschaft hatte zum Meldetermin nur fünf spielberechtigte Spieler (und einen Toten). Deshalb ist sie mit Wirkung vom 17.12.2012 gestrichen worden.

Bis zum 17.12.2012 hat die 1. Mannschaft am Spielbetrieb teilgenommen. Dafür benötigt man sechs Stammspieler. Deshalb musste 2.2 Rene Reißig vor Beginn der Spiele in die Erste aufrücken und war deshalb in keinem Mannschaftskampf in der 2. Mannschaft einsatzberechtigt.

Einen Menschen Arne Koch, der am 25.04.1990 geboren worden ist und Deutscher ist, wie vom NTV bei der Beantragung der Spielberechtigung angegeben, gibt es auf dieser Welt nicht. Deshalb kann "dieser" Arne Koch auch nie eine Spielberechtigung besessen haben und nie zur Sollstärke der 2. Mannschaft beigetragen haben.

Dennoch hat die 2. Mannschaft zum Meldetermin sechs Stammspieler gehabt (und ein Phantom namens Arne Koch). Damit kann die 2. Mannschaft nicht wie die Erste gestrichen werden. Das Aufrücken von Rene Reißig erfolgte erst nach dem Meldetermin, welcher bei der Regel für das Streichen entscheidend ist.

Die 2. Mannschaft musste also vor Aufnahme der Spiele auf Rene Reißig verzichten (nur in der Ersten einsatzberechtigt) und auf den nicht existenten Arne Koch. Damit musste die Dritte vor Aufnahme der Spiele ihren höchst gemeldeten Stammspieler, der keinen Sperrvermerk hatte, an die Zweite abgeben, damit diese wieder die Sollstärke besitzt. Das ist Robert Grabowski, der somit mit Beginn der Punktspiele nicht mehr in der Dritten einsatzberechtigt war.

Ist aber schon ne leichte Unwucht in der Logik wenn ich die 1. MS bestrafe weil nur zu fünft und die 2. bestrafe weil RR ja in der 1. spielt. Wenn RR als zur 1. gehörig betrachtet wird kann man die 1. nicht bestrafen.
Da kommt mir doch irgendwie Schrödingers Katze in den Sinn.

Ich gebe aber zu das wir als Barmer nicht so ganz neutral und glücklich mit der Regelung sind, da unser Sieg gg Neurönnebek damit entwertet wird und wir vom 6. auf den 7. Platz abrutschen.

[Stadtmusikant]

Ich frage mich, wie man behaupten kann, dass es einen Menschen namens Arne Koch, geb. 25.04.90 weltweit nicht gibt.
Existiert irgendein Zentralregister (ausgenommen Google) dass alle Menschen standesamtlich erfasst hat?
Persönlich denke ich, dass es den besagten Arne Koch schon gibt, er bloß nichts davon weiß, dass er Mitglied beim NTV ist und für die 2. Herren gemeldet wurde.
Ansonsten finde ich den letzten Beitrag vom "springenden Punkt" sehr schön zusammengefasst und logisch nachzuvollziehen.