Hölzer: Frequenzen (Ranking)

[martinspin]

Hey Weltklasse

Zitat von Weltklasse

ich kenn das LKT zwar nicht, aber ich bezweifel das es ähnlich schnell wie mein Weltklasse Prestige Carbon ist, denn das ist auch sauschnell. Zudem hängt der relativ niedrige Wert des Weltklasse Prestige Carbon mit dem außergewöhnlichen Aufbau des Holzes zusammen. Und für die Geschwindigkeit ist ja nicht nur die Schwingungsfrequenz sondern auch das Gewicht, die Blattgröße, die Lastigkeit und die Blattstärke verantwortlich.

Die niedrige Schwingungsfrequenz der alten Stiga Hölzer hängen mit der vermeidlich großen Blattgröße zusammen einen ähnlichen Effekt wirst du sicherlich feststellen wenn du dein Großblatt vom Euro Chopper mal testest.
Das dürfte ebenfalls unter 1000 Herz liegen.

Grossblatt-Hölzer klingen generell tiefer. Möchte man also die Hölzer wirklich vergleichen, dann müssten mindestens die Grösse mit angegeben werden. Vielleicht gibt es eine einfach Methode, die Frenquenzen auf eine "Einheitsgrösse" hoch- oder runter zu rechnen. Sind Physiker unter uns?

Cheers, Martin

[Maltodextrino]

Zitat von martinspin

Hey Weltklasse

Grossblatt-Hölzer klingen generell tiefer. Möchte man also die Hölzer wirklich vergleichen, dann müssten mindestens die Grösse mit angegeben werden. Vielleicht gibt es eine einfach Methode, die Frenquenzen auf eine "Einheitsgrösse" hoch- oder runter zu rechnen. Sind Physiker unter uns?

Cheers, Martin

Ja klar, Angaben wie Blattgröße oder Dicke usw. sind immer sinnvoll. Aber ich glaube ein "umrechnen" auf eine "Einheitsgröße" ist glaub ich nicht so sinnvoll bzw. rechnerisch zu aufwendig Und wo würde das dann hinführen. Dass man bei allen Hölzern ausrechnet welche Frequenz sie hätten wenn sie 155 mal 150 mm Blatt, 10 cm Griff, 6mm dick wären, aus 5 Furnieren wären und alle aus Abachi wären ? Die Blattgröße wird ja von den Herstellern bewusst mit in die Gesamtcharakteristik des Blattes einbezogen. Ich glaube sogar, dass vor allem die Blattlänge den Klang verändert. Je länger desto tiefer, je kürzer desto heller. Die Breite spielt nicht so sie Rolle.

[Maltodextrino]

Zitat von Ani

Arg - und ich dachte immer das Stiga Offensive Classic hat nen hellen Klang

Aber hier schneidet es ja nicht gut ab, ist ja nur knapp vor dem Stiga Allround und hinter einigen anderen!

Ja wie gesagt, das "schlecht" in Anführungszeichen . Ich hab auch schon überlegt die Tabelle von links nach rechts im Fenster anzuordnen, damit nicht der Eindruck einer Wertung entsteht, aber das würde glaub ich den Rahmen des Bildschirms sprengen

[Maltodextrino]

So, ein neuer "Spitzenreiter"
Wenn die Google Recherche nicht täuscht ist das
Nittaku Excellent AAA 9.5mm dickes , japanisches Penholder Holz aus einer Schicht Hinokiholz mit der Blattgöße 255X132mm .

Jetzt können wir wohl auch dieses "weich aber trotzdem steif" bei Hinoki Holz etwas entmystifizieren.
Bei Hinoki ist das Holzfurnier zwar im Drucktest vielleicht weich, das gesamte Holz spielt sich aber schnell und steif mit kurzer Ballkontaktzeit. Könnt mir vorstellen, dass es neben der überdurchschnittlichen Dicke vieler Hinoki Hölzer auch an der dichten, feinen und gleichmäßigen Holzstruktur liegt. Bei elastischen Hölzern wie Stiga Off Classic ist zwar das Holzfurnier im Drucktest unter Umständen hart, das gesamte Holz ist aber so dünn, dass es sich weich und mit langer Ballkontaktzeit spielt...
Alles klar?

Ich hab mal zur Orientierung ein paar Werte von der jeweiligen Blattdicke angegeben so wie ich sie in Erinnerung habe oder wie sie irgendwo im Internet stehen. Falls die Werte nicht stimmen bitte Einspruch erheben

Resonanzfrequenzen in Hertz:

sehr heller Klang

Nittaku Excellent AAA (JS) (9,5mm) 2006 Hz

Joola Rossi Force: 1793; 1796

BTY Gergely (94g) 1677
BoF Carbon AR Light: 1674; 1673
Tibhar Samsonov Carbon: 1657; 1657

Donic Carbo System: 1572; 1577
Donic Opticon:1531; 1532

Weltklasse Speedster (Sehr hartes Balsa Off+ Holz ) 1465
Butterfly Boll Spirit(96g) (ca.5,7mm): 1454; 1463
Butterfly Boll Spirit(87g) (ca.5,7mm): 1450; 1457
Butterfly Mazunov (ca. 6,8mm dick) : 1457; 1453
Gewo Power System 4.0 = 1441
Nittaku Septear (CS) (6,7mm) 1423 Hz

Andro Super Core System off: 1381; 1381
Avalox BT777 (90g) 1348
DHS PF4-32 (CS) 1345 Hz
Stiga Clipper Wood (CS) (ca. 7,2mm dick) 1344 Hz
Tulpe Black Power (155*150* 6,3mm) : 1343
Tulpe 702 (152 *150* 6,3mm) : 1331
BTY Defence ST : 1323
Avalox BT 555: 1315; 1317
BTY BalsaCarbo X3 : 1309
Weltklasse Futec II 1304


Butterfly Yoshida Kaii (CS, 7Ply) 1281 Hz
Galaxy #980 (Abwehrholz, CS) 1274 Hz
Donic Waldner Dicon : 1273
Butterfly Jonyer-Hinoki (ca.5.3mm) : 1267; 1254
Yasaka Extra 1251
Avalox/AVX Blue Thunder 550 stark lackiert, Griff gerade: 1251Hz
Avalox/AVX Blue Thunder 550 nicht lackiert, Griff gerade: 1242Hz
Stiga Optimum Sync (157*151*6,4mm) : 1224
Avalox BT 555 1213
Juic Kalinic 1207
Butterfly Adolescen: 1212; 1206
Butterly Korbel deutsch (ca. 5,9mm) 1204
BTY Maze Passion 1203

Butterfly Maze Passion: 1201; 1194
Avalox BT 550 1198
Stiga Offensive CR 1189
Donic Persson Powerplay 1188 ohne Griffschalen plus leicht angebrochen
Schildkröt Futec = 1183
Avalox P500 1183
Avalox Blue Thunder 550 (CS, unbehandelt, penholder ): 1180 Hz
TSP Black Blizzard Carbon Off 1180
Stiga Energy Wood 1178
alte dicke Stiga Hölzer : 1100 bis 1200
Joola Sting (100g) 1168
Schöler-Micke Allround+: 1168; 1161
Stiga Anniversary D202 1145
BTY Primorac (ca.5,7mm) 1127
Butterfly Primorac Japan ohne Seriennummer = 1141
Avalox BT 550 1119
Stiga Offensive Classic CR (CS) 1107 Hz
Gewo Super Control: 1095; 1103
Stiga Offensive Classic (ca. 5,4 mm dick): 1100; 1100
Stiga Allround Classic (ca. 5,2 mm dick): 1085; 1100

Secretin 1088
Double Fish 167 (FL) 1083 Hz
Butterfly Timo Boll All+ (etwas kleiner geschliffen): 1083; 1073
Weltklasse Prestige Carbon (weiches Off Holz) = 1063
LKT Toxic3 1059 Hz
Joola Rossi Fire (leicht angeknackst) : 999; 1014
Stiga Anniversary LE2092 1017

W. Froese Holz (Abwehr/All -Holz 5mm dick 16,2*15,4mm) Griff dünner geschliffen = 976

Donic Defplay Senso 829 ohne Griffschalen

sehr dunkler Klang

[CP/JP]

Hmm, bezüglich des Hinoki scheint die Holzqualität einen riesigen Einfluss zu haben (natürlich spielt auch die Blattform eine Rolle, gerade bei den eher rechteckigen J-Pen-Varianten steigt die Frequenz offensichtlich). Hab nämlich hier das Galaxy 3A gemessen und den Peak hab ich bei 800 Hz ermittelt. Ist ein C-Pen mit eher rundem (statt der typischen langgestreckten ovalen Form) Blatt und einer Dicke von ca. 9,7 mm (Masse ca. 89 g mit beidseitig (vorne und hinten sowie links und rechts) werksseitig gebrochenen Kanten). Die Abstände der Baumringe variieren jedoch deutlich von links nach rechts gesehen (im Gegensatz dazu ist das Excellent AAA sehr gleichmäßig und mit recht engen Linien).
Das erklärt auch warum es extrem schnelle OFF und eher mittelschnelle ALL(+)-Hinoki-Hölzer gibt (wohlgemerkt einschichtige).

Außerdem habe ich noch das Yasaka Ma Lin Offensive Extra (82 g, 5-ply, ähnlich dem Stiga OC vom Anschein her) gemessen: 1336 Hz

[martinspin]

Hoi zäme

Ich möchte für dieses Thema nochmals aufnehmen. Hab einen direkten Zusammenhang entdeckt zwischen Anschlag (hoch/tief) und der Härte bzw. Weichheit eines Belags.

Grundsätzlich möchte ich nochmals kurz erwähnen, dass der Sound des Holzes nicht direkt was mit dem Tempo des Holzes zu tun hat. Grundsätzlich ist es auch so, dass je grösser der Schlägerkopf ist, der Sound beim gleichen Typ Holz tiefer wird und umgekehrt.

In der Vergangenheit habe ich die Weichheit eines Belags direkt mit der Hölzhärte bzw. dem Holztempo kombiniert. Das hiess für mich jeweils, dass auf ein hartes Holz ein weicher Belag passt und umgekehrt. Seit ich mich mehr mit Hölzer- und Belagkombinationen beschäftige, habe ich erst kürzlich einen besseren Zusammenhang entdeckt. Der Anschlag bzw. der Sound passt besser zur Weichheit von den Belägen. Ein sehr weicher Belag passt auf ein Holz mit einem sehr hellen Klang und umgekehrt.

Ihr könnte diese Tabelle nehmen und daraus in etwas den Härtegrad eines passenden Belags ableiten. Ich spreche absichtlich von Belägen und nicht vonSchwammhärten. Das Weichste sind wohl Beläge mit sehr weichem Schwamm und weichem OG. Dann folgen weicher Schwamm mit medium hartem OG. usw. bis zu hartem Schwamm und hartem OG, was dann auf Hölzer mit extrem tiefem Klang passt.

Was meint ihr zu dieser Theorie?

Cheers, Martin

[martinspin]

Hoi zäme

Hab ein paar Galaxy-Hölzer gemessen und gleich noch meine Tempoeinschätzung dazu geschrieben.

EC-13 1180 Hz / D6 OFF- 86
LQ-1 1200 Hz / D6 ALL+ 85
MC-3 1200 Hz / D6 OFF 89
2011 1300 Hz / E6 OFF 91
M-6 1390 Hz / F6 OFF- 87
W-5 1400 Hz / F6 OFF 93
K-1 1455 Hz /F#6 OFF+ 94
T-4 1580 Hz / G6 OFF 92
T-11 2000 Hz / B6 OFF+ 95

Wenn man den Klang als Hinweis für die Biegung der Flugkurve nimmt dann stellt man folgendes fest:

Stark gebogene Flugkurve EC-13;
Gebogene Flugkurve LQ-1; MC-3; 2011; M-6; W-5
Medium Flugkurve: K-1;
Flache Flugkurve; T-4;
Sehr flache Flugkurve: T-11 (steifes Balsaholz)

Bin mir nicht sicher, ob man einfach so locker die Art der Flugkurve ableiten kann. Ich werde es testen.

Cheers, Martin

[Maltodextrino]

Oh, hab lange nich mehr reingeguckt.

Also das mit den Flugkurven scheint doch aber gerade dass zu bestätigen was wir hier schon ein bischen als Fazit hatten: Höhere Frequenz = Schneller, direkter,unelastischer und damit auch im Verhältniss zum Tempo weniger Spin und geradlinigere Flugkurve. Und tiefere Frequenz= weicher elastischer spitzerer Ballabsprung , mehr Spin im Verhältniss zum Tempo und damit gebogenere Flugkurve ( wobei sich bei langsameren Bällen die Flugkurve natürlich auch schon ohne Spin mehr biegt...)
Jetzt muss ich natürlich erstmal gucken was sich hinter den Galaxy Hölzern so verbirgt. Scheint aber für jeden Geschmack was dabei zu sein.

Was den Belag und das Holz angeht: Ich bin nicht so der Belagtester aber das was du sagst klingt schon plausibel. Ein steifes Holz (hohe Frequenz) mit einem weichen Belag spinfreudiger machen und umgekehrt. Aber das kommt vielleicht auch darauf an ob man ein Holz mit hoher Frequenz und weichem Holz (Hinoki, Balsa...) oder ein Holz mit hoher Frequenz und hartem Holz (nicht ganz so dickes Carbonholz/ Boll SPirit z.B.?) nimmt. Gefühlsmäßig würd ich sagen je dicker und weicher das Holzfurnier desto weicher die Beläge aber ich will mich da nicht festlegen

[flatulenzio]

Stiga Tube Aluminium (verkleinert auf 14,5 mal 14,5cm, 83g) 1396Hz
Nittaku Septear ST 79g 1301 - 1322Hz (?)
MilkyWay 980 konkav hartölversiegelt 89g 1217Hz
Donic Defplay Senso konkav 83g 977Hz
Imperial Sensor DEF konkav/gerade 91g 1108Hz

Eigenbau (Oversize C-Pen 3mm Pappelspe, 5mm Balsa, Vh Birke, Abachi, Koto) 1256Hz


Der Rest in meiner Sammlung ist momentan beklebt, wenn ich das nächste Mal wechseln werde, reiche ich die entsprechenden Werte nach.

Besonders interessant finde ich die Werte von Septear und 980 im Vergleich zu den bereits gemessenen C-Pen Modellen. Das Tube Au hätte ich "heller" erwartet.

Gruß
Benny

PA: Evtl. reiche ich auch noch ein verkleinertes PPA nach (weiße Linse, leider etwas verkleinert).

[Rh-Profi]

Hier noch ein paar frische Werte von "r_uhlig":
Stiga Def Wood C-Serie 77g = 1110 Hz
Stiga Offensive CR 81g = 1160 Hz
Stiga Alser All C-Serie 92g = 1170 Hz
Stiga Offensive NCT 82g = 1239 Hz
Stiga Tube Light 90g = 1241 Hz
Stiga Allround NCT 82g = 1282 Hz
Stiga Hybrid Wood 85g = 1321 Hz
Stiga Hybrid Wood 99g = 1322 Hz
Gruß