Oberliga 2008 / 2009 - Herren

[Matousek]

Zitat von durten

Nun ja, unabhängig von BTTV und DTTB müsste die Auf- und Abstiegsregelungen gleich sein?

Formal wird zunächst eine Saison komplett beendet - dazu gehört nun mal Auf und Abstiegsrecht. Sprich 2 Absteiger und ein Relegationsplatz, wobei der Relegationsplatz als Abstiegsplatz rein formal gewerten werden muss, der noch in der aktuellen Saison zu absolvieren ist (Anfang Mai, die Saison geht ja bis Juli!).

Danach finden die Mannschaftsmeldungen für die neue Saison statt. (Zurückziehen = Verzicht in der ordnungsmäß eingereihten Liga zu spielen).
Ist die Sollstärke (10) der Liga nicht erreicht so wird sie zunächst mit dem besten Absteiger aufgefüllt (quasi der Verlierer des 2. Relegationsspiels), danach folgen die beiden Tabellenzweiter der darunterliegenden Liga ohne Aufstiegsspiel. Nehme aber an, da im Rahmen der Relegation so ein Aufstiegsspiel absolviert worden ist, würde in Zukunft nur der Gewinner des 1.Relegationspiels zusätzlich aufsteigen. Erst jetzt würde der 2.beste Absteiger (Tabellenplatz 9) folgen.

So interpretier ich zumindest die WO, aber nix gwis woas ma ned!

Ich denke Du interpretierst es richtig.
Interesant auch die Interpretion v. Behringer im Thread Bayernliga Nord.

[Wolfram.Lipp]

Zitat von SiegenburgTT

Wer ist denn regelfest ? (In der 4.Liga gelten ja z.T. nicht mehr nur die Regeln des BTTV sondern auch die (z.T. etwas anderen) des DTTB).

Es wird ja gemunkelt, dass NEA und/oder Allianz nicht für die Oberliga melden.

Hier ein Statement vom NEA TT-Abteilungsleiter Stefan Becke zum Thema NEA I ...

http://tt-kreis-nea.foren-city.de/to...liga-sued.html

Gruss

WL

[schneller]

Zitat von Matousek

Ich denke Du interpretierst es richtig.
Interesant auch die Interpretion v. Behringer im Thread Bayernliga Nord.

Da sieht man mal, dass man an die Auf-/Abstiegsregelung bei den Relegationsspielen nicht gedacht hat. Mit der vorstehenden Interpretation tue ich mich eher schwer.

1. Sieger des zweiten Relegationsspiels:
Das ist die Mannschaft, die ohnehin in die Liga gehört, egal ob es sich um die Mannschaft handelt, die an achter Stelle (bei einer 10er Liga) platziert war, oder die Mannschaft, die von unten kommt und dieses 2. Relegationsspiel gewonnen hat. Diese Mannschaft aus der unteren Liga würde an die Stelle des bisherigen Achtplatzierten der oberen Liga treten. Für diese Mannschaft wäre quasi der Klassenerhalt endültig geschafft, auch wenn es sich um die unterklassige Mannschaft handelt.

2. Verlierer des zweiten Relegationsspiels:
Der Verlierer dieses zweiten Relegationsspiels kann m.E. nie der beste Absteiger sein. Bester Absteiger ist die Mannschaft, die (bei einer 10er Liga) nach Abschluss der Vorrunde den 9. Rang der oberen Spielklasse belegt hat. Und, m.E. kann nur mit dieser Mannschaft aufgefüllt werden. sofern ein Bedarf besteht.
Ist der Verlierer dieses zweiten Relegationsspiels die höherklassige Mannschaft so nimmt sie die fiktive Position des niederklassigeren Tabellenzweiten ein und käme erst bei dem "weiteren Aufstockungsbedarf" (siehe Ziff. 3) dran.

3. Weiterer Aufstockungsbedarf:
Sollte danach noch ein weiterer Aufstockungsbedarf bestehen, dann käme wohl der Sieger dieses 2. Relegationsspiels dran. Das hätte den Vorteil, dass man künftig nur noch eine Mannschaft in die höhere Liga übernehmen müsste. Früher war es so, dass die beiden Zweitplatzieren bei parallel laufenden unterklassigen Ligen in die höhere Spielklasse übernommen und deshalb die Sollstärke von 10 Mannschaften immer sehr schnell überschritten waren.

[SiegenburgTT]

Zitat von Matousek

18.3.5 Werden zur Auffüllung einer Spielgruppe auf den Sollstand über den normalen Aufstieg hinaus
zusätzlich Mannschaften benötigt, so werden diese in folgender Reihenfolge herangezogen:
- bester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe,
- Sieger des Entscheidungsspiels bzw. Entscheidungsturniers
- Zweiter des Entscheidungsturniers bzw. Verlierer des Entscheidungsspiels
- zweitbester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe.

Eben da liegt m.E. die Crux !

Bester Absteiger wäre in der Bayernliga jetzt doch Hausham, denn Traunstein nimmt doch am Relegationsturnier teil !?

Das ist eindeutig zweideutig formuliert !

[durten]

Hä???? Der Achtplazierte der Liga kann NIE der beste Absteiger sein, weil er anstelle des Zweitplazierten tritt wenn er das Relegationsspiel verliert???

Durch die ganze Saison hindurch hat doch dieser bewiesen, dass er besser ist als der Neuntplazierte oder dreht sich die Sonne mittlerweile um die Erde?

Du musst das etwas differenzierter sehen: bester Absteiger ist IMMER der Achtplazierte, gewinnt er das Relegationsspiel verbleibt er eh in der Liga, verliert er muss er hoffen dass die Liga aufgefüllt wird und somit an erster Auffüllungsstelle steht. Ansonsten haben die Zweitplazierten Vorrang vor dem Zweitbesten Absteiger. Durch die Relegation wird eigentlich nur in Frage beantwortet, ob der beste "NichtAbsteiger" in einer Liga immer besser ist als die beste Mannschaft aus der darunterliegenden Liga nach den etatmäßigen Aufsteigern.

[durten]

18.3.5 Werden zur Auffüllung einer Spielgruppe auf den Sollstand über den normalen Aufstieg hinaus
zusätzlich Mannschaften benötigt, so werden diese in folgender Reihenfolge herangezogen:
- bester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe,
- Sieger des Entscheidungsspiels bzw. Entscheidungsturniers
- Zweiter des Entscheidungsturniers bzw. Verlierer des Entscheidungsspiels
- zweitbester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe.

Zitat von SiegenburgTT

Eben da liegt m.E. die Crux !

Bester Absteiger wäre in der Bayernliga jetzt doch Hausham, denn Traunstein nimmt doch am Relegationsturnier teil !?

Das ist eindeutig zweideutig formuliert !

Diese Formulierung stammt aus der Zeit vor den Relegationsspielen. Mit dem Entscheidungsturnier/Spiel ist eine "Relegation" unter den Zweitplazierten gemeint.

WIKIPEDIA: Relegationsspiel
Der Begriff wurde seit 1982 umgangssprachlich auf Entscheidungsspiele und Entscheidungsrunden übertragen, bei denen es in der Regel um den Zugang zu einer höheren Liga geht. Oft handelte es sich dabei um reine Aufstiegsspiele oder Aufstiegsrunden, in denen alle beteiligten Mannschaften nur aufsteigen können, wie zum Beispiel in einem Entscheidungsspiel zwischen Tabellenführern zweier Ligen, aber keine den Abstieg verhindern muss.

[AlBundy]

Nix für ungut, aber hier wird einiges durcheinandergeworfen, sodass man gar nicht mehrblickt. Man muss folgendes trennen:
Beim Ligenübergang von der Bayernliga zur Oberliga greift die WO des Süddt. Tischtennisverbands (siehe 8 oder 9 Posts vorher). Hier entscheidend sind die Punkte
18.3.2 Verzichtet ein Meister auf den ihm zustehenden Aufstieg, so wird er nacheinander durch eine der beiden in der Tabelle nächstplatzierten Mannschaften ersetzt. Dies gilt nicht bei einem Verzicht auf die Teilnahme an Entscheidungsspielen.
18.3.3 Sind durch Spielklassenaufteilung mehrere gleichberechtigte Aufstiegsanwärter vorhanden,
gilt folgende Regelung:
- bei zwei untergeordneten Spielklassen steigen beide Aufstiegsanwärter auf.
- bei mehr als zwei Aufstiegsanwärtern sind Entscheidungsspiele anzusetzen, ggf. ist ein Entscheidungsturnier auszutragen.
- verzichtet einer der möglichen zusätzlichen Aufstiegsanwärter, so wird er nicht durch die nächstplatzierte Mannschaft ersetzt.
18.3.5 Werden zur Auffüllung einer Spielgruppe auf den Sollstand über den normalen Aufstieg hinaus zusätzlich Mannschaften benötigt, so werden diese in folgender Reihenfolge herangezogen:
- bester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe,
- Sieger des Entscheidungsspiels bzw. Entscheidungsturniers
- Zweiter des Entscheidungsturniers bzw. Verlierer des Entscheidungsspiels
- zweitbester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe.

Ich mach mal ein paar Beispielfälle, ist vielleicht besser für das Verständnis:
1. Rosenheim verzichtet als Meister auf den Aufstieg in die Regionalliga, anschließend verzichten auch nacheinander Bayern München und Versbach. Dazu ziehen sowohl Neustadt als auch Allianz zurück. Das würde bedeuten, dass nach 18.3.5 Bad Aibling das Recht hat, die Liga auf Sollstärke 10 aufzufüllen.
2. Selber Fall wie 1., nur dass eine der ersten drei Mannschaften der Oberliga den Aufstieg zur Regionalliga wahrnimmt (der Vierte wird nach 18.3.2 nicht mehr gefragt, falls 1-3 verzichten). Jetzt sind zwei freie Plätze da, die zuerst Bad Aibling und dann beide Tabellenzweiten der Bayernligen (OHNE Entscheidungsspiel wegen 18.3.3) einnehmen. In der Oberliga würden demnach 11 Teams an den Start gehen.
3. Allianz bleibt in der Oberliga, Neustadt zieht zurück, eine der ersten drei Oberliga-Teams steigt auf: Ein freier Platz, den Aibling einnimmt.

Man könnte es auch abkürzen: Ist ein freier Platz da, bekommt Aibling als bester Absteiger das Recht, in der Liga zu bleiben. Bei mehr freien Plätzen sind beide Zweiten der Bayernliga zum Aufstieg berechtigt, und das ohne Entscheidungsspiel, weil es nur 2 Bayernligen gibt und nicht drei.

Entscheidungsspiele werden im Süddt. Verband nur vom Übergang der Oberliga zur Regionalliga gespielt, falls nötig (weil es eben 3 Oberligen gibt). Hier greift dann insbesondere 18.3.5

[Matousek]

Zitat von AlBundy

Beim Ligenübergang von der Bayernliga zur Oberliga greift die WO des Süddt. Tischtennisverbands (siehe 8 oder 9 Posts vorher). Hier entscheidend sind die Punkte
18.3.2 Verzichtet ein Meister auf den ihm zustehenden Aufstieg, so wird er nacheinander durch eine der beiden in der Tabelle nächstplatzierten Mannschaften ersetzt. Dies gilt nicht bei einem Verzicht auf die Teilnahme an Entscheidungsspielen.
18.3.3 Sind durch Spielklassenaufteilung mehrere gleichberechtigte Aufstiegsanwärter vorhanden,
gilt folgende Regelung:
- bei zwei untergeordneten Spielklassen steigen beide Aufstiegsanwärter auf.
- bei mehr als zwei Aufstiegsanwärtern sind Entscheidungsspiele anzusetzen, ggf. ist ein Entscheidungsturnier auszutragen.
- verzichtet einer der möglichen zusätzlichen Aufstiegsanwärter, so wird er nicht durch die nächstplatzierte Mannschaft ersetzt.
18.3.5 Werden zur Auffüllung einer Spielgruppe auf den Sollstand über den normalen Aufstieg hinaus zusätzlich Mannschaften benötigt, so werden diese in folgender Reihenfolge herangezogen:
- bester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe,
- Sieger des Entscheidungsspiels bzw. Entscheidungsturniers
- Zweiter des Entscheidungsturniers bzw. Verlierer des Entscheidungsspiels
- zweitbester Absteiger aus der aufzufüllenden Spielgruppe.

.....
Entscheidungsspiele werden im Süddt. Verband nur vom Übergang der Oberliga zur Regionalliga gespielt, falls nötig (weil es eben 3 Oberligen gibt). Hier greift dann insbesondere 18.3.5

Ich lese dies etwas anders.
18.3.3 trifft auf die beiden Meister Bayernliga Nord u. Süd zu. Verzichtet einer der Meister rückt der nächstplatzierte aus der Liga des Verzichters nach.

Ist bei normalen Auf- u Abstieg die Liga immer noch nicht voll, dann kommt 18.3.5 zum Tragen, d.h. die Tabellenzweiten, in unserem Fall Byl N u. S., wird in einem Entscheidungsspiel der zusätzlich Aufsteiger (Auffüller) ermittelt.

[SiegenburgTT]

Fazit: Selbst die Experten sind sich sehr uneinig (vgl. auch Thread zur Bayernliga Nord). Falls vom BTTV jemand mitliest, wäre es sehr gut, wenn bald eine klare Aussage käme. Denn anscheinend gibt es doch große Interpretationsmöglichkeiten oder verschiedene Lesarten.

Allein auch schon deswegen, um unsere Sportart nach außen gut zu verkaufen. Ich weiß jetzt schon was z.b. die Presse (zurecht) sagen wird, wenn nach den Relegationsspielen völlig unklar ist, wer im Falle von Rückzügen irgendwelcher Mannschaften nachrücken darf.

Grundproblem: Werden die Ligen nach der ausgespielten Reihenfolge der Releganten aufgefüllt, oder bekommen dann eigentlich schon abgestiegene Mannschaften noch ein Recht auf den Klassenerhalt ?
Im zweiten Fall könnte es sein, dass zum Beispiel der 8. absteigt (nur Zweiter im Relegationsturnier) und der Klassenneunte drin bleibt !? Wäre natürlich irgendwo unsinnig.

[Pirat]

Hallo zusammen,

obwohl es ja eigentlich nicht in diesen Oberligathread gehört (hier wird gar keine Relegation gespielt), schreib ich auch mal was dazu.

Zunächst ein Zitat aus den Durchführungsbestimmungen für Relegationsspiele des BTTV:

"20. Sofern eine Spielklasse nach direktem Auf- und Abstieg, Relegationsaufstieg, freiwillige Meldung in eine tiefere Klasse, Ausscheiden von Mannschaften (Verzicht) und Auffüllen der übergeordneten Liga noch nicht ihre Sollstärke gemäß G 1 erreicht hat, wird die Spielklasse in folgender Reihenfolge aufgefüllt:
- Platz 2 der Relegationsrunde,
- Mannschaften, die sich gemäß WO G 3 zusätzlich in die Liga einreihen ließen
- bester Absteiger der aufzufüllenden Spielgruppe
- Platz 3 der Relegationsrunde (falls ausgespielt)
- Platz 4 der Relegationsrunde (falls ausgespielt)

21. Sofern die Spielklasse danach immer noch nicht ihre Sollstärke erreicht hat, wird gemäß WO G 5 (zusätzlicher Aufstieg) aufgefüllt, sofern noch nicht berücksichtigt."

Da der BTTV auf Verbandsebene entschlossen hat, dass die Relegation in dem Modus "erst die beiden 2. der unteren Liga gegeneinander, dann der Sieger aus der Begegnung gegen den Teilnehmer aus der übergeordneten Klasse" gespielt wird, wird der Teilnehmer aus der höheren Liga entweder erster oder zweiter und erhält seinen Platz immer vor dem besten Absteiger.

Wenn der Verband jedoch künftig beschliessen sollte, dass die Relegation jeder gegen jeden ausgetragen wird, könnte es nach diesem Regelwerk passieren dass der Relegationsteilnehmer (hier Platz 8) absteigt und der eigentich direkte Absteiger (Platz 9) in der Liga verbleibt, so interpretiere ich das derzeit jedenfalls.

Viele Grüße aus Murnau (wir müssen jetzt erst mal schaun, wo Siegenburg genau liegt)

Pirat