Unerlaubter Noppenbelag

[Snape]

Zitat von Fastest115

Frage ist dann noch: Spielt er nen belag der nicht mehr auf der Liste steht oder spielt er nen Belag der drauf ist aber nachträglich behandelt wurde

Annahme:
Spieler XYZ, unterwegs in Kreis- oder Bezirksebene, behandelt seine Noppe nach. Der halbe Kreis und der halbe Bezirk weiß davon. Jetzt spiele ich gegen ihn. Ich weiß auch davon, will mich aber dadurch nicht benachteiligen lassen. Was tun?

[Fastest115]

Da bleibt nur eins:

Zu dem Spiel einen Verbandsaufsicht sprich Oberschiedsrichter bestellen. Am besten sollte der sich mit Noppen auskennen und auch den Mut haben per Tatsachenentscheidung den belag zu untersagen. Kostet dummerweise ca 30-40 Euro. Aber da du ja dafür bist energisch dagegen vorzugehen, damit derjenige gestoppt wird, sollte es dir das wert sein.

Problem: Was machste wenn der dann bei dem Spiel garnicht antritt oder in dem einen Spiel dann nen unbehandelten nimmt....Dann haste den zwar für das eine Spiel gestoppt aber ne Woche später ohne OSR nimmt er wieder den behandelten.

Alternative 2: Protest einlegen. Problem. Das wird wochen später verhandlet. Da bringt er wenn er schlau ist nen unbehandelten Belag mit und du guckst in die Röhre und trägst evtl die Kosten für das Protestverfahren

[Snape]

Die Probleme habe ich auch gesehen, deshalb meine Frage nach einer Lösung des Problems.
Plus: Wie kann man überhaupt zuverlässig erkennen, ob ein Belag nachbehandelt wurde? Geruchsprobe? Belag glänzt?...
So gesehen gibt es in diesem Punkt also Regeln, deren Einhaltung in den unteren Spielklassen aber niemand sicherstellen kann?

Wie ist das eigentlich, wenn in meiner Mannschaft ein Bezirks- oder Verbandsschiedsrichter spielt, der - wie auch immer - eindeutig erkennt und der Meinung ist, dass der Belag nachbehandelt wurde und damit nicht gespielt werden darf: Hat er Einfluss darauf oder nicht, weil er ja nicht in der Funktion des OSR dabei ist? Sprich, Situation unverändert wie von Dir beschrieben oder Konsequenzen?

[Pinguin]

Zitat von Snape

Wie ist das eigentlich, wenn in meiner Mannschaft ein Bezirks- oder Verbandsschiedsrichter spielt, der - wie auch immer - eindeutig erkennt und der Meinung ist, dass der Belag nachbehandelt wurde und damit nicht gespielt werden darf: Hat er Einfluss darauf oder nicht, weil er ja nicht in der Funktion des OSR dabei ist?

Er kann - wie jeder andere Spieler - Protest durch seinen Mannschaftsführer einlegen lassen. Weitergehende Befugnisse hat er nicht, weil er an dem Tag Spieler und nicht Schiedsrichter ist.

[Fastest115]

1. Die Lösung hab ich dir genannt. Bestelle zu dem Spiel eine Verbandsaufsicht....der Ahnung und Mut hat...

2. Zuverlässig erkennen kann man das eigentlich nicht.

Es gibt einen Prototyp von einem Vergleichsreibetest den die ITTF evtl einführen will. Den haben schon einige Verbände/SR als Muster. Da sind 3 Teststreifen von noppen drauf beschriftet mit good, bad und very bad. Dann soll man den zu prüfenden Belag reiben und die 3 Muster und gucken welcher dem am ähnlichsten ist. wobei good und bad nahe beieinander liegen und very bad nen curl spezial ist. Also weder besonders ausgereift noch besonders genau.

Aber ich kenne OSR die mit Hilfe dieses Test quasi per Tatsachenentscheidung festgelegt haben, dass der Spieler mit dem Belag XYZ nicht spielen darf weil der zu glatt sei. Ob behandelt oder nicht kann man nicht sagen. Nur zu glatt oder nicht und somit dann darauf schließen, dass er behandelt ist oder eben so abgespielt das er die Mindestreibung bei NA unterschreitet.

3. Also ist diese Regel wie viele andere auch nur zu kontrollieren/durchzusetzen wenn ein OSR da ist. Genauso wie die Eneztests oder zb auch die Aufschlaregeln. Wenn da einer den Ball nicht hoch wirft oder verdeckt und der Mannschaftskollege zählt machste da auch nichts-und selbst da kann ein OSR nur bedingt eingreifen

4. Einen SR in den eigenen Reihen zu haben ist nicht verkehrt (der weiß schonmal hoffentlich worüber er redet und weiß auch was in welcher Sitution evtl zu tun ist) aber machen kann der da auch nichts. Dazu ist nur ein für das Spiel eingesetzter OSR befugt (ähnlich wie beim Eneztest der auch nur von einem dafür beauftragten durchgeführt werden darf mit einem Gerät des Verbandes/beziks/kreises). Was machste wenn der Gegner auch nen SR hat und der eine sagt der ist ok der andere der ist zu glatt???

Situation also die gleiche.

Fazit: den Spieler kann man nur stoppen wenn man nen offiziellen OSR in der Halle hat und den dann auch vermutlich zahlen muß oder wenn wie schon passiert nach der X-beschwerde beim SL dann der einen Kontrolleur unangekündigt schickt und der nach dem rechten sieht.

PS: nur dran denken wenn so ein Kontrolleur oder OSR in der Halle ist der achtet dann nicht nur auf die Noppen sondern auch auf Alle anderen Regeln. Also zb Abmessung der Boxen oder einheitliche Trikots usw. Nuhr mal so....

[Snape]

Na dann wünsche ich mir doch Verhältnisse wie in anderen Sportarten, wo bereits ab der untersten Spielklasse kein Spiel ohne Schiedsrichter stattfindet, selbst bei der F-Jugend nicht...

[Fastest115]

Ja dieses Thema wurde hier schon mehrfach munter diskutiert. Meine Meinung: Man wird nicht genügend leute finden um diese riesige Spielzahl abzudecken. Wenn man das alles abdecken will müßte man an jedem Spieltag einen in der Erwachsenen-Mannschaft finden der entsprechend noch nen anderes Spiel als SR betreut. entweder immer der gleiche oder eben immer nen anderer. Dazu die problematik das zu organisieren, da ja die meisten mannschaften zeitgleich SA um 18.00 Uhr spielen (zumindest hier 17.30-18.30) und auch nen Spiel vorher 50 km weiter schiedsen könnte nen problem sein wenn um 15.00 die Jugend da spielt und man da schiedst. Da hat man ja schon das Problem, das auch noch einer die Jugend fahren/betreuen soll. der fällt dann auch schonmal aus.

In den unteren Klassen im Fußball ist es ja auch so, dass da meist die Trainer oder nen Elternteil der mitfährt als´SR fungiert oder als Linienrichter. Und im Herrenbereich ist es ja so das da meistens die SR garnicht selber aktiv spielen (sondern früher mal gespielt haben)

Also eine Riesen zeitaufwand. Von Fahrtkosten usw garnicht zu sprechen.

Dazu sollen das ja auch noch fachlich kompetente Leute sein die nen Enez bedienen können und behandelte von unbehandelte Noppen unterscheiden können und auch noch alle anderen Regeln im TT gut kennen. Oha da find mal in jeder Mannschaft einen....

Und dann die Verhältnismässigkeit der Mittel.

In wieviel spielen gibt es Ärger den man nicht ohne OSR lösen kann. Vieleicht in 1 Spiel im Jahr wo wirklich mal einer mit komischen Noppen kommt oder ähnliches. Und dafür so nen Aufwand???
Und in wieviel spielen einigt man sich irgendwie auf Sonderregelungen die nirgends stehen (vorziehen von Spielen wegen Feier , nichteinheitliche Trikots, Spielen in langer Hose wegen Kälte usw) 3-4 mal im Jahr? Das könnte man dann vergessen...

Sprich man muß viele "Freiheiten" opfern um die absolute Kontrolle zu haben, die einem nur selten Vorteile verschafft.

Fazit: Besonders personell im TT einfach nicht durchsetzbar.

[Snape]

Zitat von Fastest115

In den unteren Klassen im Fußball ist es ja auch so, dass da meist die Trainer oder nen Elternteil der mitfährt als´SR fungiert oder als Linienrichter. Und im Herrenbereich ist es ja so das da meistens die SR garnicht selber aktiv spielen (sondern früher mal gespielt haben)

Solche gibt es doch beim TT sicher auch.

Zitat von Fastest115

Fazit: Besonders personell im TT einfach nicht durchsetzbar.

Deshalb ist das ja leider nur mein Wunsch(traum).

[ttdr]

also: wer sagt: "oh fussball ist viel besser, da gibts sogar richtige schiris...", hat nicht recht...(hab selber 2 jahre fussball gespielt, jetzt gott sei dank nich mehr --> tt is einfach viel cooler ). denn erst ab der c-jugend gibt es "richtige schiris", davor nur iwelche vereinsangehörige und die sind leider in sehr vielen fällen nicht unparteiisch. man kann es zwar nicht verallgemeinern (hab aber leider sehr viele erfahrungen gesammelt): aber fussballer sind im vergleich zu tischtennisspielern grob unsportlich, ungebildet, unfair und pervers...
wieder zum thema: und in der c-jugend werden dann die "frischen"schiris eingesetzt, die eig noch gar keine ahn ung haben, nur damit sie spilpraxis sammeln... und auch in unteren ligen allg. --> richtig fair gehts da net zu...!!!