Wetterau: Sperrvermerke + Klassenübergreifende Mannschaftsumstellungen

[tt-trommler]

Zusätzlich ist voll in Ordnung - nicht jeder Vereinsvorsitzende gibt den Plopp weiter......

[sj]

Zitat von tt-trommler

Zusätzlich ist voll in Ordnung - nicht jeder Vereinsvorsitzende gibt den Plopp weiter......

so, ist es ja auch bisher geschehen, wenn ich es richtig überblickt habe: Die Informationen wurden hier zusätzlich veröffentlicht.

[tt-trommler]

Der Punkt ist dass dies Infos sind die einen offiziellen Charakter aber keine offizielle Basis haben - wo ist die offizielle Mitteilung ?
Es gibt keinen Kreistagsbeschluss, also ist der veröffentliche Beitrag sportrechtlich nur als die persönliche Meinung Eures Kreisvorsitzenden zu werten. Weiter will ich gar nicht denken wenn sich ein Verein dadurch benachteiligt sieht oder ein KL in seinem Ermessensspielraum genötigt oder .... nein - lassen wirs gut sein und werten es als gutgemeinte Absicht

[sj]

Zitat von tt-trommler

Der Punkt ist dass dies Infos sind die einen offiziellen Charakter aber keine offizielle Basis haben - wo ist die offizielle Mitteilung ?
Es gibt keinen Kreistagsbeschluss, also ist der veröffentliche Beitrag sportrechtlich nur als die persönliche Meinung Eures Kreisvorsitzenden zu werten. Weiter will ich gar nicht denken wenn sich ein Verein dadurch benachteiligt sieht oder ein KL in seinem Ermessensspielraum genötigt oder .... nein - lassen wirs gut sein und werten es als gutgemeinte Absicht

Ich habe ja bisher nur über die Form gesprochen, nicht über den Inhalt!

Ich persönlich betrachte es so, dass die Klassenleiter ihren Ermessensspielraum im Einvernehmen festgezurrt haben, auch wenn es im Falle, dass ein Klassenleiter anders handelt, keine rechtliche Bindung gibt.

[Benjy]

Nachdem ich ja aus dem Kreis Wetterau zurück ins "mittelalterliche" Bayern gewechselt bin und mich die letzten 2 Jahre mit der noch viel ungerechteren Einteilung hier herumgeärgert habe, scheinen die Bayuwaden die Zeichen der Zeit erkannt zu haben und stellen auf eine neue Leistungskennzahl um, die auch den Gegner berücksichtigt UND auch offizielle Turniere. Da hierfür EXTRA auf click-tt umgestellt werden musste (was zu einigem Aufschrei geführt hat, wie damals in Hessen auch!) wird das wohl in Hessen auch machbar sein. Das ganze ist noch nicht eingeführt (startet im August) und wird sicherlich am Anfang ein paar Kinderkrankheiten haben, aber ich denke doch, damit wird sich früher oder später die Diskussion erübrigen, ob BK XY vorne stärker ist als BL ABC hinten usw.

Im Sinne einer einheitlichen Regelung für ganz Deutschland würde ich es sehr schätzen, wenn auch der HTTV dieser Ranglisten-Regelung beitreten würde... vielleicht weiß da ja jemand schon mehr? Bei uns soll das ganze ab Rückrunde gelten und als Zahlenbasis werden wohl die letzten 5 Jahre inkl. offizielle Turniere für den Start herhalten. Das ganze wird dann über die Zeit natürlich immer genauer...

[tt-trommler]

Der HTTV hat daran schon bei Einführung von click-tt gedacht - soweit ich die Diskussion mitbekomen habe war es mit ein Grund sich für die eigentlich teurere Lösung click-tt zu entscheiden.
Es wird sicherlich helfen mannschafts- bezirks- und/oder verbandsübergreifend Spielstärken zu bewerten. Aber nur wenig bei der hier geführten Diskussion wo es darum geht einem oder mehreren aktuell klar besseren Spieler keinen SPV zu geben. Schlecht wäre es sicherlich auch dann nur noch nach Rangliste zu stellen - das wäre ein Bärendienst weil dann aufstrebendem und wirklich talentiertem Nachwuchs verringerte Chancen gegeben werden sich höherklassig zu bewähren - siehe Parallelthread "Sperrvermerk!?! http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=97424

[Benjy]

Es ist mir schon klar das es hier (auch) um die Sperrvermerke geht. Aber gerade im Fall Grohmann wäre seine Leistungszahl nach der neuen Regel sicherlich etwas stärker, wenn da alle seine Ergebnisse automatisch berücksichtigt werden. Also auch seine Erfolge in der Jugend. Ob sich durch das neue System jetzt hier tatsächlich etwas ändern würde weiß ich nicht...

Des weiteren bleibt es wie bisher das es sowohl für Vereine als auch für KL einen Ermessensspielraum gibt.

Und wenn ich mich nicht ganz irre, dann ging es im Eingangsthread auch um eine klassenübergreifende Mannschaftsumstellung und da würde das neue System dann sicherlich Vorteile bieten...

[tt-trommler]

Zitat von Benjy

Es ist mir schon klar das es hier (auch) um die Sperrvermerke geht. Aber gerade im Fall Grohmann wäre seine Leistungszahl nach der neuen Regel sicherlich etwas stärker, wenn da alle seine Ergebnisse automatisch berücksichtigt werden. Also auch seine Erfolge in der Jugend. Schüler - er ist 12 !!!

Des weiteren bleibt es wie bisher das es sowohl für Vereine als auch für KL einen Ermessensspielraum gibt.

Und wenn ich mich nicht ganz irre, dann ging es im Eingangsthread auch um eine klassenübergreifende Mannschaftsumstellung und da würde das neue System dann sicherlich Vorteile bieten...

Man achte auf die Feinheiten - ich habe Diskussion gesagt; der thread ist etwas abgedriftet
Grüsse in die Heimat

[User 44384]

Zitat von Benjy

Nachdem ich ja aus dem Kreis Wetterau zurück ins "mittelalterliche" Bayern gewechselt bin und mich die letzten 2 Jahre mit der noch viel ungerechteren Einteilung hier herumgeärgert habe, scheinen die Bayuwaden die Zeichen der Zeit erkannt zu haben und stellen auf eine neue Leistungskennzahl um, die auch den Gegner berücksichtigt UND auch offizielle Turniere. Da hierfür EXTRA auf click-tt umgestellt werden musste (was zu einigem Aufschrei geführt hat, wie damals in Hessen auch!) wird das wohl in Hessen auch machbar sein. Das ganze ist noch nicht eingeführt (startet im August) und wird sicherlich am Anfang ein paar Kinderkrankheiten haben, aber ich denke doch, damit wird sich früher oder später die Diskussion erübrigen, ob BK XY vorne stärker ist als BL ABC hinten usw.

Im Sinne einer einheitlichen Regelung für ganz Deutschland würde ich es sehr schätzen, wenn auch der HTTV dieser Ranglisten-Regelung beitreten würde... vielleicht weiß da ja jemand schon mehr? Bei uns soll das ganze ab Rückrunde gelten und als Zahlenbasis werden wohl die letzten 5 Jahre inkl. offizielle Turniere für den Start herhalten. Das ganze wird dann über die Zeit natürlich immer genauer...

INteressant wäre ja zu erfahren, wie in diesem neuen System die unterschiedlichen Spielklassen in die Bewertung der Spielstärke einfließen.
Weisst Du dazu etwas?

[Daim]

Zitat von Erste Sahne

INteressant wäre ja zu erfahren, wie in diesem neuen System die unterschiedlichen Spielklassen in die Bewertung der Spielstärke einfließen.
Weisst Du dazu etwas?

Folgendes habe ich dazu im bayrischen Froum gefunden:

Folgendendes las ich beim BTTV

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Spielstärke von Spielern - Vision einer vollständigen Bayerischen Rangliste (aus Info V)
Die Spielstärke von Spielern ist aus mehreren Gründen für die Abwicklung des Spielbetriebs wichtig. Da die Mannschaftsmeldung (neue Begrifflichkeit!) nach Spielstärke zu erfolgen hat, ist eine Reihung prinzipiell aller Spieler anzustreben. Im Einzelsport sollen möglichst gleich starke Gegner gegeneinander spielen um Chancengleichzeit und spannende Wettkämpfe zu gewährleisten.
Aus diesem Grund gibt es im BTTV-Einzelsport verschiedene Leistungsklassen. Während die Damen in drei Klassen (A, B, C) eingeteilt werden, sind es bei den Herren vier (A, B, C und D). Und um die Reihenfolge im Mannschaftsspielbetrieb zu bestimmen, werden die Ergebnisse in der Liga über eine Quotientenregelung systematisiert.
Beide Verfahren sind aber verbandsindividuell (in den übrigen Landesverbänden gibt es andere Kriterien) und auch innerhalb Bayerns nur begrenzt vergleichbar. Während anderswo die Leistungsklasse immer mit dem Ligenspielbetrieb korrespondiert, legen im BTTV die Bezirke eine Ersteinstufung fest und es gibt verschiedene Möglichkeiten in höhere/niedrigere Leistungsklassen zu wechseln. Im Mannschaftssport zählt lediglich das Verhältnis von gewonnenen zu verlorenen Spielen, wobei (leider) die Spielstärke des Gegners außer durch die Paarkreuzzugehörigkeit unberücksichtigt bleibt und ein ligenübergreifender Vergleich schwer möglich ist.
Was wäre das Ergebnis, wenn alle Spiele des offiziellen Spielbetriebs erfasst werden würden und dabei ausschließlich die Stärke der beiden Kontrahenten Einfluss hätte? Es würde eine dynamische, ständig aktuelle Rangliste entstehen, die den momentanen Leistungsstand aller Spielerinnen und Spieler unabhängig von deren Einsatzort in einer Liga abbildet!
Und genau diese Rangliste ist geplant: Ab der Spielzeit 2010/2011 werden zunächst einmal alle Ergebnisse erfasst. Nachdem der Mannschaftssport schon seit einigen Jahren vollständig in eine Datenbank einfließt, sollen ab dem 1.7.2010 auch alle Ergebnisse im Einzelsport (offizielle Veranstaltungen und offene Turniere) erfasst werden. Das Resultat eines Spiels von Spieler A gegen Spieler B fließt also in jedem Fall in die Datenbank ein, unabhängig ob es in der Kreisliga, beim Bezirksranglistenturnier oder bei einem der zahlreichen offenen Vereinsturniere gespielt wurde. Die vorher (einmal als Startwert festgelegten) Stärkeziffern beider Spieler verändern sich durch das Spielergebnis und haben damit Einfluss auf die Reihenfolge der Stärkeziffern aller bayerischer Spieler (= einer vollständigen Bayerischen Rangliste).
Auf der Grundlage dieser Rangliste lassen sich verschiedene Teilmengen darstellen: die Reihenfolge innerhalb eines Bezirks, Kreises und auch Vereins oder die Reihenfolge in einer Altersklasse (z.B. Seniorinnen 50), die regional weiter untergliedert sein kann. Wegen der Allgemeingültigkeit soll diese Rangliste Grundlage für die Mannschaftsmeldung (neue Begrifflichkeit!) im Mannschaftssport und bei Setzungen im Einzelsport sein. Weitere Vorgaben werden die Gremien des BTTV bis zu Beginn der nächsten Spielzeit treffen, weil bereits zur Rückrunde 2010/2011 und zur Einzelspielzeit die neuen Vorgaben greifen sollen - über neue Entwicklungen werden wir zeitnah informieren!

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Denke mal es ist mal zeitgeworden das sowas kommt, im zweiten Jahrzehnt unseres des 21. Jahrhunderts ist es endlich soweit. Auch die teilweise von vielen vernachlässigten Kreisturniere werden so aufgewertet, weil jedes spiel miteinfließt.

Was haltet ihr davon?
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Auf den allerersten Blick klingt das nicht schlecht und auch die Kommentare, die es spontan dazu gab, waren recht positiv.

Wer gut spielt und auch häufiger spielt kann durch dieses System besser belohnt werden. Spielklassenunterschiede werden besser abgefangen und Ersatzspiele in höheren Mannschaften fließen mit ein. Ich denke, dass dies ein System mit viel Zukunft ist.