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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 12.02.2001, 09:40
Oblomow Oblomow ist offline
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Oblomow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Lichtausschalten in der Halle

Zitat:
Ursprünglich erstellt von Christian Henrich
Hi!

Bei unserem gestrigen Serienspiel ist folgendes passiert: Punkt 22:00 Uhr ging in der Halle das Licht aus (Zeitschaltuhr-gesteuert), Spielstand 7:6. Von den in der Halle anwesenden Spielern konnte keiner das Licht wieder anschalten, da den Schlüssel nur der Hausmeister hat. Der kam dann auch nach ca. 10 min, das Licht ging wieder an und wir konnten zu Ende spielen.

Jetzt meine Frage: Wenn wir das Licht überhaupt nicht mehr ankriegen, haben wir ja sicherlich das Spiel verloren. Wie lange aber muß der Gegner warten? Angenommen, der Hausmeister wäre gerade irgendwo unterwegs gewesen und hätte erst eine halbe Stunde später da sein können - kann der Gegner dann seinen Protestvermerk aufschreiben und die Sachen packen?
@ Christian
Mal abgesehen von Eurem aktuellen Fall halte ich es für entmündigend und kleinkariert, dass bei Euch und anderswo (Ihr seid da ja, wie bekannt, nicht die Einzigen) automatisch oder durch den Hausmeister aktiviert das Licht zu einer bestimmten Zeit ausgeht!
Da werden für Mio DM Hallen gebaut, in der Öffentlichkeit angeprangert, dass in den Sportarten kein Nachwuchs bereit ist, die "Mühen" des regelmäßigen Trainings auf sich zu nehmen, und dann bekommen die wenigen, die noch bereit sind, sportlich etwas reißen zu wollen, durch derartige Regeln einen vor den Koffer.
Ihr solltet bei dem Gremien, dass derartigen Schwachsinn verzapft und noch stolz drauf ist ("Hallenordnung"), mal anständig auf den Putz hauen. Dabei schaltet von vornherein die Kommunal- und Landespolitiker ein! Die tönen in der Öffentlichkeit, alles für die Vereine und den Sport tun zu wollen, die Praxis ist genau anders.
Warum wird von diesen Gremien bzw. Personen den Vereinen nicht soviel Vertrauen geschenkt, ihnen anzuvertrauen, nach dem Training oder Spiel die Halle von sich aus zu schließen und das Licht auszumachen?!
Die Krönung ist dann immer in den Ferien, wenn alle Hallen geschlossen sind! Der Hausmeister, der am Jahresende am wenigsten Strom und Wasser verbraucht hat, wird dann oft noch als Vorbild hingestellt. Wir ordnungs- und verordnungswahnsinnigen Deutschen sollten uns ein Beispiel an Schweden nehmen (wenig Bevölkerung), wo die Hallen 24 Stunden am Tag/Nacht geöffnet sind. Das Ergebnis kennt jeder: Trotz der kleinen Bevölkerungszahl sind die Spitze im Handball, TT, Eishockey etc.
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  #12  
Alt 12.02.2001, 12:31
UKausD UKausD ist offline
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UKausD trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)UKausD trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
Im Prinzip gebe ich Oblomow bei allem recht, aber die Realität sieht min. in einem wichtigen Punkt nun mal anders aus.

Auch bei uns in Düsseldorf haben die Hausmeister die Schlüsselgewalt. Diese werden nur bis 22 Uhr bezahlt, alles was danach kommt, ist deren pers. Entgegenkommen. Noch wichtiger: Versicherungsschutz betsteht ebenfalls nur bis 22 Uhr. Also versucht die Stadt natürlich jeden möglichen Ärger schon im Keim zu ersticken. Die "Unsitte" des Einbaus von Zeitschaltuhren greift auch hier langsam um sich.

Versuche, die Schlüsselgewalt auf die Vereine zu übertragen, wurden bislang von der Arbeitnehmervertretung der Stadt abgewehrt. Grund: Gut ein Drittel der Bezüge der Schulhausmeister sind "Überstunden", sprich: die Trainings- und Wettkampfzeiten der Sportvereine abends und am Wochenende. Wenn die wegfallen, können die Hausmeister zum Sozialamt rennen. Wie würde ich mich verhalten, wenn ich Hausmeister wär?

Zu dem konkreten Fall: Wenn man am samstags spielt (spielen würde), könnte man früh genug anfangen, um vor 22 Uhr fertig zu sein. Sonntags kann das Problem eingentlich garnicht auftreten, beim Training in der Woche ebensowenig. Wohlgemerkt: Das ist die kaum widerlegbare Argumentation der Stadt. Wir tragen hier in Düsseldorf in der Woche unsere Spiele aus, Wochenendspiele sind in den untersten fünf Klassen die Ausnahme und teilw. auch bis auf Verbandsebene bei den Spielern sehr ungern gesehen.

Als Einzelner losrennen bringt leider fast nichts, nur in der Masse liegt die Kraft. Und: Alles hängt wieder von der Kohle ab. Längere Hallennutzungszeiten müssen auch bezahlt werden. Nur von wem?

Gruß
Ulrich
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  #13  
Alt 16.02.2001, 16:57
Oblomow Oblomow ist offline
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Oblomow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Zitat:
Original erstellt von UKausD
Im Prinzip gebe ich Oblomow bei allem recht, aber die Realität sieht min. in einem wichtigen Punkt nun mal anders aus.

Auch bei uns in Düsseldorf haben die Hausmeister die Schlüsselgewalt. Diese werden nur bis 22 Uhr bezahlt, alles was danach kommt, ist deren pers. Entgegenkommen. Noch wichtiger: Versicherungsschutz betsteht ebenfalls nur bis 22 Uhr. Also versucht die Stadt natürlich jeden möglichen Ärger schon im Keim zu ersticken. Die "Unsitte" des Einbaus von Zeitschaltuhren greift auch hier langsam um sich.

Versuche, die Schlüsselgewalt auf die Vereine zu übertragen, wurden bislang von der Arbeitnehmervertretung der Stadt abgewehrt. Grund: Gut ein Drittel der Bezüge der Schulhausmeister sind "Überstunden", sprich: die Trainings- und Wettkampfzeiten der Sportvereine abends und am Wochenende. Wenn die wegfallen, können die Hausmeister zum Sozialamt rennen. Wie würde ich mich verhalten, wenn ich Hausmeister wär?

Zu dem konkreten Fall: Wenn man am samstags spielt (spielen würde), könnte man früh genug anfangen, um vor 22 Uhr fertig zu sein. Sonntags kann das Problem eingentlich garnicht auftreten, beim Training in der Woche ebensowenig. Wohlgemerkt: Das ist die kaum widerlegbare Argumentation der Stadt. Wir tragen hier in Düsseldorf in der Woche unsere Spiele aus, Wochenendspiele sind in den untersten fünf Klassen die Ausnahme und teilw. auch bis auf Verbandsebene bei den Spielern sehr ungern gesehen.

Als Einzelner losrennen bringt leider fast nichts, nur in der Masse liegt die Kraft. Und: Alles hängt wieder von der Kohle ab. Längere Hallennutzungszeiten müssen auch bezahlt werden. Nur von wem?

Gruß
Ulrich
@ UKausD

Danke für Deinen Hinweis. Nur, verdörrich nochmal, warum muss der Hausmeister offiziell bis 22 Uhr
in der Halle (Frage dazu: Ist er das wirklich immer??) sein? Kann der Staat mit seinen verantwortlichen Institutionen seinen "Untertanen" nicht soviel zugestehen, alleine ohne Anwesenheit einer Aufsicht in Person eines Hausmeisters eine Halle zu öffnen, sie zu nutzen und nach Nutzung wieder abzuschließen??
Zumal es sich in der Regel um eine "organisierte" Gruppe handelt, mit Trainern, Sportwart, Abteilungsleitern,
Vorstand und was weiss ich!
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  #14  
Alt 17.02.2001, 00:09
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Zitat:
Original erstellt von Oblomow


@ UKausD

Danke für Deinen Hinweis. Nur, verdörrich nochmal, warum muss der Hausmeister offiziell bis 22 Uhr
in der Halle (Frage dazu: Ist er das wirklich immer??) sein? Kann der Staat mit seinen verantwortlichen Institutionen seinen "Untertanen" nicht soviel zugestehen, alleine ohne Anwesenheit einer Aufsicht in Person eines Hausmeisters eine Halle zu öffnen, sie zu nutzen und nach Nutzung wieder abzuschließen??
Zumal es sich in der Regel um eine "organisierte" Gruppe handelt, mit Trainern, Sportwart, Abteilungsleitern,
Vorstand und was weiss ich!
Bei uns ist das so! Seit letztem Jahr hat die Eingangstür unserer Halle zwei Schlösser: zum unteren hat nur der Hausmeister bzw. der Landkreis die Schlüssel. Dieses Schloss ist nur in den Ferein zu, ansonsten immer offen.
Zum oberen Schloss hat jede Abteilung und jeder Sportlehrer der benachbarten Schule einen Schlüssel. Der Schlüsselgewaltige schließt auf und nach Trainingsende wieder ab. Durch diese Regelung entfällt das "Schlüssel-vom-HM-holen-und-wieder-zurückbringen". Da das Licht auch von alleine ausgeht, muss sich der HM eigentlich gar nicht mehr um die Halle kümmern (und so sieht sie ehrlich gesagt auch aus , unser Verein streicht demnächst die Wände in den Umkleidekabinen der (kreiseigenen) Halle auf eigene Kosten, damit es wieder HALBWEGS ordentlich aussieht...für die nächsten vier Wochen )

Der Landkreis traut uns also zu, die Halle nach Trainingsende ordentlich zu verschließen, meint aber, dass wir vergessen könnten, das Licht auszuschalten. :confused: Irgendwie schizophren.
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Geändert von Christian Henrich (17.02.2001 um 00:18 Uhr)
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  #15  
Alt 01.03.2001, 16:05
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Talking höhö

Du kommst nicht zufällig aus Ulmbach?
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  #16  
Alt 01.03.2001, 17:13
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Nö!

Nö, komme aus Nordhessen.
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  #17  
Alt 01.03.2001, 17:52
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Zitat:
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Hi!

Bei unserem gestrigen Serienspiel ist folgendes passiert: Punkt 22:00 Uhr ging in der Halle das Licht aus (Zeitschaltuhr-gesteuert), Spielstand 7:6. Von den in der Halle anwesenden Spielern konnte keiner das Licht wieder anschalten, da den Schlüssel nur der Hausmeister hat. Der kam dann auch nach ca. 10 min, das Licht ging wieder an und wir konnten zu Ende spielen.

Jetzt meine Frage: Wenn wir das Licht überhaupt nicht mehr ankriegen, haben wir ja sicherlich das Spiel verloren. Wie lange aber muß der Gegner warten? Angenommen, der Hausmeister wäre gerade irgendwo unterwegs gewesen und hätte erst eine halbe Stunde später da sein können - kann der Gegner dann seinen Protestvermerk aufschreiben und die Sachen packen?
@ Christian

Bei welchem Verein und in welcher Halle in Nordhessen spielst Du denn?
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  #18  
Alt 01.03.2001, 20:38
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@oblomow

Spiele beim TSV Heiligenrode, die Halle ist die Großsporthalle an der Wilhelm-Leuschner-Schule.

Übrigens haben wir letzten Dienstag wieder mal ein Marathon-Match gehabt (bis 22:45 Uhr), da gab's keine Probleme mit dem Licht. Und wir haben auch noch 9:7 gewonnen

Zur ursprünglichen Frage: Wir haben noch eine kleine Halle, in der unsere 1.Herren (Hessenliga) ihre Heimspiele austrägt. Die neue (sicherlich hochmoderne) Lichtanlage funktioniert irgendwie mit Sensoren. Bewegt sich in der Halle nix, geht das Licht aus. Bewegt sich was (z.B. einTT-Spieler ), bleibt das Licht an(Theorie). Beim ersten Spiel nach der Umrüstung auf diese Beleuchtung sah das ganze anders aus: Das Licht wurde trotz heftigster Bewegung in der Halle allmählich dunkler, alle 2-3 Minuten mußten wir es aus- und wieder anschalten, dann war's wieder für 2-3 Minuten hell. So ging das 'ne ganze Zeit, zum Schluß war, wenn ich mich recht erinnere, alles wieder OK. Hochmoderne Technik halt.
Abgesehen davon, daß unsere 1. eine heftige Niederlage einstecken mußte: Kann der Gegner bei sowas 'nen Protestvermerk schreiben und die Sachen packen? Schließlich ist ja der Heimverein für ein den Regeln entsprechendes Spiellokal verantwortlich! Aber eigentlich konnten wir ja gar nix dafür, die Gemeinde hat sich das mit dem Licht so ausgedacht! Und das mit den Sonnenschutz-Rollos, aber das ist eine andere Geschichte...

Damit sich jetzt keiner falsche Hoffnungen macht: Das Problem haben wir mittlerweile im Griff

Christian
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Geändert von Christian Henrich (01.03.2001 um 21:38 Uhr)
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  #19  
Alt 01.03.2001, 22:46
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philwolters philwolters ist offline
Looping Louie
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Ich hasse diese Bewegungsmelder,die haben wir auch und das Licht geht aus,wenn nur in einem Teil der Halle gespielt wird(natürlich in der ganzen Halle).Am Anfang hatten wir auch noch Lichtschlüssel und mussten mit halbem Licht trainieren,vernünftiges Licht gab's nur bei Meisterschaftsspielen.Dazu haben wir noch extrakluge Rollos die selbstständig hochfahren,selbst bei voller Sonneneinstrahlung.Da hat die Stadt echt Geld ausgegeben,nur unser boden wird einmal im Monat gewischt(klasse für die Beläge) und ist an 15 Stellen mit Klebeband geflickt.
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  #20  
Alt 01.03.2001, 23:34
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Ach ja, diese Rollos... Hast du schon mal versucht, einen halbwegs brauchbaren Schuß auf die Platte zu bringen, wenn direkt neben dir die Rollos hochfahren, weil's draußen 1-5 Lux dunkler geworden ist?

Statt Schlüsseln haben wir Fernbedienungen, mit denen kannst du das Licht auf "Dauerhell" stellen. Wenn sie funktionieren... Die Dinger sind so grazil, wenn du die einmal schief anguckst, fallen sie auseinander. Haben aber mit Sicherheit Schweinegeld gekostet!
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