Matthias Landfried (GER)

[ML]

Zitat von Hillegosser

Hier der Link eines Händlers, mit dem ich immer vollauf zufrieden war und der auch 20% auf einzelne Artikel gibt:

http://www.tt-shop.net/product_info.php?products_id=930

Vielen Dank für Dein Lob!

Zitat von mithardemb

Mal angenommen es gibt wirklich unseriöse Internethändler die B-Ware verkaufen, stellt sich jetzt natürlich die Frage wo sie diese Ware eigentlich her bekommen.

Ich denke, dass die namhaften Internethändler alle seriös sind. Man sollte einfach im Internet immer auf Nummer sicher gehen, egal ob es sich um TT-Onlineshops handelt oder um Online-Reiseangebote.
Ich buche lieber bei TUI oder anderen namhaften Anbietern, die es schon seit vielen Jahren gibt, als bei der "Mega-Üzlebrüz-Billlige-Reisen Ltd.", da kann ich mir sicher sein, dass ich nicht nachher bei der RTL-Fernsehshow "Wir retten ihren Urlaub" kommen werde
Daher ist man einfach auch besser beraten, bei TT-Artikeln nur bei Internetanbietern zu bestellen, zu denen es über Jahre genügend positive Erfahrungswerte gibt. Wenn die Wahl dabei auf meinen Onlineshop (ML SPORTING - seit 1997) fällt, dann freut mich das natürlich, aber ich bin mir wie gesagt auch sicher, dass "die üblichen Verdächtigen" eine gute Wahl sind.

Zitat von tischtennisguru

das kann unter anderem daran liegen, dass der Versender die Beläge schon ewig liegen hat, natürlich auch daran, dass er evtl. tatsächlich an "B-Ware" der Hersteller rankommt.

Internetkauf ist nicht selten gleichzusetzen mit unseriösem Kauf.

Zitat von mithardemb

Viel wahrscheinlicher erscheint mir:

- dass ein Händler der oftmals mangelhafte Ware verkauft sehr große Chargen kauft, so dass bei ihm die Materialalterung im Durchschnitt höher ist als über andere Händler.

So etwas kann natürlich immer möglich sein. Als Händler bekommt man natürlich einen anderen Preis, wenn man statt einem 10-er Pack eines Belages eben 500 Stück kauft. Wenn der Händler jetzt aber entgegen seinen Erwartungen diese Beläge nicht zeitnah verkauft, sondern der Verkauf nur schleppend läuft, dann will ich nicht wissen, wie sich die Dinger nach ein paar Jahren spielen...
Ein oft gebrachtes Beispiel: Wenn ein Neuwagen drei Sommer und Winter bei einem Autohändler auf dem Hof steht und Wind und Wetter mitmacht, bei Minustemperaturen Eis und Schnee ausgesetzt ist und im Hochsommer intensiver Sonneneinstrahlung, dann kann das Auto trotz eines Tachostandes von 0 Kilometern keineswegs mehr als Neuwagen angesehen werden. Man muss sich nur mal vorstellen, wie der Lack aussehen wird und wie spröde Gummidichtungen und Reifen geworden sind.
Mit Belägen ist das auch nicht so viel anders. Wenn die zu lange liegen, dann sind sie einfach nicht mehr frisch.

Aus diesem Grund bestellen wir von ML SPORTING grundsätzlich zweimal pro Woche bei allen Lieferanten. Auch wenn wir dadurch übers Jahr gesehen wesentlich höhere Portokosten haben und zumindest teilweise höhere Einkaufspreise haben, bieten wir diesen Service für unsere Kunden, denn wir bekommen eben dadurch auch zweimal wöchentlich eine Lieferung der verschiedenen TT-Firmen und können dadurch soweit es in unseren Möglichkeiten steht für wirklich frische Beläge garantieren, da bei uns die Beläge nie lange liegen.
(Klar, wenn wir nächste Woche und übernächste Woche bestellen, dann kommen die Beläge sicherlich vom gleichen Stapel der TT-Firmen, aber die Firmen bekommen eben auch mehrfach pro Jahr frische Lieferungen von den Produktionsstätten und wir damit auch).

Zitat von tischtennisguru

Nochmals: der Kunde entscheidet letzlich selbst, ob er langfristig einen guten Service in Verbindung mit korrekter Ware geboten bekommt von markenunabhängigen Händlern oder die vermeintlich günstigere "Billigschiene" fährt.

Zitat von tischtennisguru

Aber mal im Ernst: in welcher Branche ist es möglich, dauerhaft auf Neuware schon beim Kerngeschäft (in diesem Fall 2 Beläge) grundsätzlich 20% Rabatt auf den Kaufpreis zu erhalten oder gar deutlich mehr. Welcher seriöse Händler mit Ladengeschäft, Lager, Angestellten, gutem Service usw. kann so etwas anbieten und dabei wirtschaftlich arbeiten?

Wer genau hinschaut, findet dann als "Ausgleich" bei vielen dieser "serösen" Anbieter Artikel, bei denen dies lauter oder unlauter wieder hereingeholt wird.
Allerdings muss sich der Kunde dafür schon einigermaßen intensiv mit der Materie befassen, um zu merken, dass an einigen Stellen "geschummelt" (betrogen) wird, wofür sich der moderne Internet-Kunde, der ohnehin einmal hier - einmal dort ein Angebot kauft, in der Regel die Zeit nicht nimmt.

Zitat von tischtennisguru

Wer als einziges Kriterium beim Kauf den Preis sieht, sollte sich nicht wundern, wenn er am Ende drauflegt. Der Kunde bestimmt durch sein Kaufverhalten am Ende selbst, ob er noch auf vertrauenswürdige Beratung vor Ort und der Versorgung mit korrekter Ware zurückgreifen kann oder jeder Kauf zu einem Roulette-Spiel wird, weil die seriösen Händler mangels Nachfrage nicht mehr existieren können.

Das sind durchaus Argumente, die sich jeder mal zu Gemüte führen sollte. Klar, wie schon gesagt, es gibt absolut vertrauenswürdige Onlinehändler, bei denen man teilweise auch eine sehr gute telefonische Beratung bekommt, aber wenn man einen wirklich guten Händler vor Ort hat, dann kann ich nur empfehlen, diesen auch im Ladengeschäft zu besuchen. Schuhe sollte man anprobieren, ein Holz sollte man einfach auch mal in die Hand nehmen können, usw.

Zitat von Fox99

Die Beläge waren alle nach ca. 2-3 Wochen abgespielt!

Zitat von tischtennisguru

2-3 Wochen Haltbarkeit ist in der Tat indiskutabel.
Hilft nur eins: reklamieren und Ersatz fordern wie ihn auch ein seriöser Händler vor Ort liefern würde.

Zitat von Fastest115

Natürlich ist es besser wenn man weiß wo es herkommt (Stammhändler) und dann auch eher mal ne Reklamation durch bekommt wenn der nach 3 Wochen platt ist.

Da kann ich nur zustimmen. Wenn Beläge tatsächlich nach 2-3 Wochen platt sind, dann muss man die eindeutig reklamieren. Wenn man einen guten Stammhändler hat, dann sollte das auch absolut kein Problem darstellen.

Es gibt natürlich auch bei neuen Belägen "Montagsmodelle", aber wenn man ein halbes dutzend verschiedene Beläge kauft und alle sind so schnell platt, dann scheint da etwas faul zu sein und die Beläge tatsächlich alt zu sein.

[Peter Igel]

[Kyuss]

Zitat von Rudi Endres

So. 30.10.2011, 16.00 Uhr
1. FCSTT
-
TG 1837 Hanau
.

Tokic ja hoffentlich nicht verletzt , oder ?

[Frank Schmidt]

Zitat von Rudi Endres

Spiel findet in der Verbandsgemeinde Herrstein bei Idar-Oberstein statt. Ein Fanbus ist geplant. Halle: Sportleistungszentrum, Mühlenweg 4, 55758 Niederwörresbach

Für mich ist es egal, ob ich 90 km in die eine oder die andere Richtung fahre. Im Interesse der saarländischen Fans sollten solche Verlegungen nicht zu oft vorkommen.

Bei 600 Zuschauern bei einem nicht gerade Spitzenspiel würde ich das so jetzt nicht unbedingt unterschreiben.

[ML]

Zitat von Kyuss

Tokic ja hoffentlich nicht verletzt , oder ?

Nein, wir hatten ihn an einer Autobahn-Raststätte vergessen, deshalb mußte B.Crepulja ran. ;-)

Spaß beiseite, nein, er ist nicht verletzt, sondern krank im Bett.

Zitat von Frank Schmidt

Bei 600 Zuschauern bei einem nicht gerade Spitzenspiel würde ich das so jetzt nicht unbedingt unterschreiben.

Ja, es war eine tolle Kulisse! Danke an alle, die gekommen sind.

Zitat von Trillian

Saarbrücken sollte nicht den gleichen Fehler wie die Ochsen machen. Es waren in den letzten Jahren einfach zu viele Spiele in der Fremde. Ich habe das Gefühl, die Bindung der Fans rund um Biberach leidet ganz massiv.

Denke da besteht in Saarbrücken keine Gefahr. Wenn man die letzten 3 1/2 Jahre betrachtet, waren die "Heimspiele auswärts" doch recht überschaubar. ;-)

So, Pause vorbei, habe noch 200 km nach Stuttgart vor mir.

[VfL]

Zitat von pelle

Den TV-Bericht zum Spiel 1. FCS-TT gegen Hanau gibt es hier:

http://sr-mediathek.sr-online.de/bei...36&startvid=10

Guter Kurzbericht mit ein paar schönen Ballwechseln.

Ein 30 Sekunden längerer Bericht mit weiteren Ballwechseln wäre natürlich noch erfreulicher gewesen. Aber man muss heutzutage über jeden TV-Bericht froh sein.

Nettes Interview mit ML

[ML]

So, heute versuche ich auch mal wieder etwas zum Forum beizutragen, wofür mir leider zu oft die Zeit fehlt.

AKTUELLE TABELLE

1 1. FC Saarbrücken TT 18:4 (+14) 12:0
2 Borussia Düsseldorf 12:5 (+7) 8:2
3 TTC matec Frickenhausen 14:12 (+2) 8:4
4 TTC RS Fulda-Maberzell 13:8 (+5) 6:4
5 TG 1837 Hanau 11:12 (-1) 6:6
6 TTF Liebherr Ochsenhausen 13:15 (-2) 4:8
7 SV Werder Bremen 10:14 (-4) 4:8
8 SV Plüderhausen 10:14 (-4) 4:8
9 TTC Grenzau 7:16 (-9) 4:8
10 TTC Ruhrstadt Herne 7:15 (-8) 2:10

So sieht die aktuelle Tabelle aus. Düsseldorf und Fulda haben ein Spiel weniger und spielen am DI 08.11. gegeneinander.
(Falls sich jemand technisch damit auskennt: Gibt es irgendeine Formatierungsmöglichkeit im V-Bulletin, wie man so Tabellen vernünftig darstellen kann? Dann bitte PN an mich, danke!)

Spannende Saison und es wird sicherlich noch ziemlich heiß hergehen, sowohl im Kampf um die Playoffs, als auch im Abstiegskampf.

Es haben auch wieder aus der 2.Liga Nord und Süd zwei Vereine angekündigt, dass sie aufsteigen möchten. Ob das tatsächlich so kommen wird, bleibt dann abzuwarten, aber im Abstiegskampf ist diese Zeit der Unsicherheit, bis es endgültig feststeht, ob und wieviele Mannschaften tatsächlich hoch wollen / hochgehen, natürlich schon eine enorme Belastung.

AKTUELLE LIGA: Was denkt Ihr aktuell, welche 4 Mannschaften landen in den Playoffs und welche 2 Mannschaften landen auf den Abstiegsplätzen? Naja, nachdem das schon 6 von 10 Mannschaften sind, könnt Ihr ja gleich die komplette Schlusstabelle tippen


ZUSCHAUERZAHLEN

2006/2007: Liga-Schnitt: ~600
2007/2008: Liga-Schnitt: 639
2008/2009: Liga-Schnitt: 586
2009/2010: Liga-Schnitt: 588
2010/2011: Liga-Schnitt: 506
2011/2012: Liga-Schnitt: 450 (laufende Saison, aktueller Stand)
(Hat jemand Zuschauerzahlen von vorherigen Jahren? z.B. Screenshots der Zuschauermatrix, die früher online war. Falls ja, bitte per e-mail an M.Landfried@ml-sporting.de , danke!)

Klar, die aktuelle Saison ist noch jung und der Zuschauerschnitt kann ja noch nach oben gehen. Aber trotzdem ist über die Jahre gesehen, ein Rückgang der Zuschauerzahlen feststellbar.

ZUSCHAUER-RÜCKGANG: Macht Ihr das tatsächlich nur am immer wieder kritisierten Spielsystem mit 3-er Teams auf 1 Tisch fest? Oder seht Ihr auch noch andere Gründe?

SPIELSYSTEM: Es hat natürlich alles Vor- und Nachteile und man findet sicherlich Argumente sowohl für 4-er Teams auf 2 Tischen, als auch 3-er Teams auf 1 Tisch. Und sicherlich ist für viele auch das Thema "Doppel" ein Streitpunkt.
Ich denke, es wurde schon genügend Energie dafür verschwendet oder investiert, über das jeweils aktuelle Spielsystem zu schimpfen. Daher interessiert mich: Wie sieht denn Euer Wunschsystem aus? Was wäre aus Eurer Sicht der beste Kompromiss (für Zuschauer, Vereine, die Liga, ...) in Sachen Spielsystem?
Einerseits gilt es Mannschaftsstärke, Spielsystem (Einzelpaarungen und mit/ohne Doppel) zu beleuchten, andererseits auch Überlegungen im Hinblick auf Spieldauer anzustellen. Ist es aus Eurer Sicht überhaupt notwendig, eine bessere Planbarkeit der Spieldauer zu erreichen, damit es eben nicht Schwankungen von 1,5 bis > 4 Stunden gibt?

aktuelle Saison - die jeweils 2 kürzesten und 2 längsten Spiele:
TTC Ruhrstadt Herne - SV Werder Bremen 1 h 30 min
Borussia Düsseldorf - SV Plüderhausen 1 h 35 min
TTC Ruhrstadt Herne - TTF Liebherr Ochsenhausen 4 h
TG 1837 Hanau - TTC Ruhrstadt Herne 4 h 20 min


Ich persönlich halte nichts von Spielen auf Zeit (zumindest wurde das schon mal vereinzelt thematisiert). Ich halte auch nichts davon, wie in Schweden nur auf 2 Gewinnsätze zu spielen (da kann es eben bei 11:3, 11:4 sofort vorbei sein).

Wenn man unbedingt eine einigermaßen planbare Spieldauer haben will (soweit das überhaupt möglich ist) und ich müsste mich jetzt sofort ohne groß nachzudenken für irgendwas entscheiden, dann würde ich alle Spiele ausspielen lassen (d.h. Spiele enden 5:0, 4:1 oder 3:2) und würde in allen Einzeln 3 Sätze spielen lassen (d.h. ein Einzel endet 3:0 oder 2:1). Da bei Punkt- und Spielgleichheit die Sätze zählen, ist es also auch erforderlich zu kämpfen wenn man 0:2 zurück liegt bzw. sich weiter zu motivieren wenn man 2:0 vorne ist, dass man den dritten Satz gewinnt.
Die einzelnen Sätze gewinnen dadurch noch an Bedeutung, da fast jeder Satz schon einen gewissen "Entscheidungssatz-Charakter" bekommt und die Zuschauer bekommen in jedem Fall immer 5 verschiedene Spiele zu sehen und die Spieldauer dürfte sich mit Pause bei ca. 2 1/2 Stunden einpendeln (+/- 30 min und damit immer zwischen 2 und 3 Stunden).

Für diejenigen, die die 3-er Teams auf 1 Tisch verteufeln: Mit diesem System würden die Spiele auch mit 4-er Teams auf 2 Tischen gleich lange dauern. Man hätte damit wieder 4 Spieler, 2 Doppel, 10 verschiedene garantierte Spiele, es wären auch wieder Unentschieden möglich, aber man würde auch das Centercourt-Prinzip aufgeben. Das hat Vor- und Nachteile und sicherlich werden viele Zuschauer und etliche Vereine da ganz unterschiedlicher Meinung sein.
Im Hinblick auf TV-Übertragungen (egal ob live oder als Aufzeichnung, egal ob fürs Fernsehen oder Internet-TV) hat natürlich ein Centercourt Vorteile, aber ich sehe das nicht so dramatisch, denn eine Kamera kann man auch an die Ecke zwischen den beiden Spielboxen stellen und man kann je nach Spielverlauf und Spannung eben Tisch 1 oder 2 aufzeichnen.

Aber egal ob 3-er oder 4-er Teams, 1 Centercourt oder 2 Spielboxen, mit oder ohne Doppel, mit oder ohne dem Versuch die Spieldauer in ein gewisses Zeitfenster zu pressen, als viel wichtiger erachte ich, dass die Kluft zwischen 1.Liga und den beiden 2.Ligen Nord und Süd deutlich verkleinert wird, denn realistisch gesehen fehlt zwischen der 1. und der 2.Liga momentan exakt eine Spielklasse. Aber auch hier gibt es ja Bemühungen, die allerdings wie bei so vielem bei den verschiedenen Beteiligten für ganz unterschiedliche Standpunkte und Meinungen sorgen.

Wenn Ihr Euch über all das mal Gedanken macht, es nicht nur aus der Zuschauerperspektive betrachtet, sondern Euch auch in die Bundesligavereine hineinversetzt (im Hinblick auf die "fehlende" Spielklasse auch aus der Sicht der Zweitligavereine) und die Verantwortlichen (TTBL Sport GmbH), dann werdet Ihr merken, dass einiges gar nicht sooo einfach ist und feststellen, dass es die perfekte Lösung nicht gibt und jede Kompromisslösung im ein oder anderen Punkt nicht ideal sein wird.

Aber vielleicht gibt es hier manchen Forenbesucher, der gute Ideen hat, die von Verantwortlichen und Entscheidungsträgern dann diskutiert werden können. Wie sieht also Euer Wunschsystem aus?

COACHING-REGEL: Dass die Bundesligen bereit sind, auch mal etwas auszuprobieren und Testballons steigen zu lassen, habt Ihr sicherlich diese Saison bei der versuchsweise geänderten Coaching-Regel gemerkt.

Mich interessiert, wie Ihr diesen Versuch bewertet. Ob Ihr die aktuelle Coaching-Regel als sinnvoll erachtet oder lieber wieder zur "normalen" Regel zurück wollt.

Mich als Trainer des 1.FC Saarbrücken betrifft diese Regel ja persönlich. Wir haben bislang gegen Grenzau, Düsseldorf, Fulda, Herne, Ochsenhausen und Hanau gespielt und damit hatte ich auch ganz unterschiedliche Charaktere von gegnerischen Trainern mir gegenüber. Aber in allen 6 Spielen war zu beobachten, dass die Möglichkeiten der neuen Regel praktisch überhaupt nicht (auch von mir selber nicht) in Anspruch genommen wurden.
Eher mal ein dezenter Hinweis, wenn ein Spieler den Ball aus einer Ecke der Box holt, aber man ist natürlich kilometerweit davon entfernt, dass wir Trainer an der Seitenlinie aufspringen und wie beim Fußball aufs Feld reinbrüllen ( haha, vielleicht wärs mal einen Versuch wert ).
Ich persönlich denke, dass man das, was man mit dieser Regeländerung erreichen wollte, nicht erreicht hat und sich dies auch nicht etablieren wird. Ok, vielleicht liegt es auch ein bisschen daran, dass die Spieler viel international spielen und wir (FCS) alleine während der Vorrunde 6 Champions League Spiele haben und dort eben die "normalen" Regeln gelten.
Vielleicht sollte man einfach wieder ganz normal betreuen dürfen (also auch nach dem 1. und dem 3. Satz), aber trotzdem Dinge ins Spiel rein rufen dürfen, ohne direkt vom Schiedsrichter die gelbe Karte zu bekommen. Ich denke das könnte sich im Laufe der Zeit etablieren und hätte auch Chancen international ebenfalls angenommen zu werden (man darf auch nicht vergessen, dass es da best-of-seven Spiele gibt). Auf jeden Fall sollte die Testphase nach dieser Saison beendet werden und egal in welche Richtung entschieden wird, müssen national und international einheitliche Regeln her.

Das war jetzt mein persönliches Empfinden, aber wie seht Ihr es?

So, jetzt bin ich gespannt auf Eure Antworten zu meinen Fragen:

- Aktuelle Liga (Playoffs, Abstiegsplätze, Tipptabelle)
- Zuschauer-Rückgang (tatsächlich nur Spielsystem verantwortlich!?)
- Spielsystem (was wäre Euer Wunschsystem, auch unter Abwägung anderer Interessen?)
- Coaching-Regel (neue Regel oder zurück zur alten oder Zwischending?)

[Rudi Endres]

Als Stammzuschauer der Herren- und Damenbundesliga mache ich mal den Anfang.
Die Coaching-Regel wird in der Tat nicht genutzt. Jedenfalls ist mir nichts dergleichen aufgefallen. Die Trainer ändern ihr Verhalten nicht so einfach von heute auf morgen. Zumal die Zuschauer wenig Verständnis aufbringen würden, wenn der Trainer/Betreuer mit hochrotem Kopf am Boxenrand herumturnen und dazwischen rufen würde. Konzentriert sich der Spieler, so hat die Halle zu schweigen. Ein Wort und schon hört man "Pssssst". Leider!!!!!

Die Spieldauer sollte zwischen 2,5 - 3 Stunden liegen. Es gibt Ausreißer nach unten und nach oben. Das CL-Spiel in Saarbrücken dauerte bis Mitternacht. Es war überaus spannend, aber über die Hälfte der Zuschauer reiste gegen 23.00 Uhr ab.

Das Spielsystem muss Spannung versprechen. Sensationssiege müssen möglich sein. In der Damen-Bundesliga ist man zum Vierersystem zurückgekehrt. Der Saisonverlauf steht damit im Voraus fest. Überraschungen sind fast ausgeschlossen. Langeweile pur!

Das Spiel an einem Tisch hat sich bewährt. Ich will es nicht missen. Das Hin und Her-Schauen bei zwei Tischen nervt. Langweilige Kanonenfutterspiele gibt es ohnehin nicht mehr.
Die Playoffs entwerten die Hauptrunde. Vier Bolleinsätze = Meister.
Mich beunruhigt der hohe Altersdurchschnitt der Zuschauer. Ich war bei einem Dart-Turnier. Lauter junge Leute. Über Dart kam heute sogar eine Sonderseite in der Bild. Dart kommt im Fernsehen, TT kaum. Die meisten meiner TT-Freunde pfeifen aufs Fernsehen. Ich befürchte Sharara hat doch recht: "Ohne Fernsehen sind wir tot."

[Frank Schmidt]

Zitat von ML

2006/2007: Liga-Schnitt: ~600
2007/2008: Liga-Schnitt: 639
2008/2009: Liga-Schnitt: 586
2009/2010: Liga-Schnitt: 588
2010/2011: Liga-Schnitt: 506
2011/2012: Liga-Schnitt: 450 (laufende Saison, aktueller Stand)

Das finde ich interessant. Alle offiziellen Berichte, die ich in den letzten Jahren gelesen habe, haben ausgesagt, dass der Schnitt unverändert wäre.

Ich finde das Spielsystem extrem schlecht. Meiner Meinung nach sollte es wieder Doppel geben und auch ein Unentschieden - das gibt es in fast allen Mannschaftssportarten. Dass jemand unbedingt gewinnen muss, ist nur ein weiterer Schritt weg vom Mannschafts- zum Individualsport.

[w_W_]

Zitat von ML

So, heute versuche ich auch mal wieder etwas zum Forum beizutragen,
wofür mir leider zu oft die Zeit fehlt.

Willkommen im Club ;-)

Zitat von ML

Spannende Saison und es wird sicherlich noch ziemlich heiß hergehen,
sowohl im Kampf um die Playoffs, als auch im Abstiegskampf.

Tja, was soll ich schreiben?
Als die Bundesliga noch Bundesliga hieß und man nicht der Heuschrecke
Contenthouse hinter her gelaufen ist, spielte man eine richtigen Modus
mit 4er Mannschaften im Bundessystem. Der Mannschaftscharakter war mit
den beiden Anfangsdoppeln gegeben. Die Spieldauer war ok und kam mir
nie zu lang vor. Für das Fernsehen werden die Spiele eh zusammen gefasst.

Das Interesse ist damals, d.h. noch früher, von Werder Bremen geweckt
worden, die uns mit Freikarten zu den Spielen in der 2. Bundesliga
gelockt haben. Da kam es schon zu Spielen, die wir vorzeitig verlassen
mußten, weil ein paar meiner Jugendlichen nicht so spät nach Hause
kommen durften. Spieldauer war damals an die 5 Stunden.

Dann wurde es immer schlechter.

Der Gipfel des (... sorry, aber in meinen Augen ist es) Schwachsinns
ist der aktuelle Spielmodus mit 3er Mannschaften ohne Doppel. Seit
dieser Änderung geht mein Interesse gegen null. Aus Spaß schaue ich
mir mal ein Video auf der Werder- Online- Seite an. Wenn sie (mal)
ein Spiel gewinnen, dann freut es mich. Aber hinfahren und zuschauen?
Nein, danke. Nicht, wenn es so wenig zu sehen gibt und ein Spiel nach
nur 3 Einzeln zu Ende sein kann. Das lohnt sich einfach nicht.


BTW: Die TTBL- Seite habe ich mal besucht. Leider muß man soviele
Scripte und Makros erlauben, daß man am Ende auch auf anderen
Seiten wieder Werbung und Müll sieht. Ergebnis: Dann sieht man
eben keinen Ticker und keine Videos von der Seite ttbl.de.
Man besucht sie auch nicht mehr. Gut damit gehöre ich bestimmt
zu einer Minderheit, aber es sollte nicht unerwähnt bleiben.
Auch hier ist der Bogen überspannt worden.


So sind es nun statt 8 Zuschauern aus unserer Abteilung maximal einer,
der auch nur ab- und zu hinfährt. Auch wenn die Saison spannend wird:
es ist mir mitlerweile komplett egal. Spielmodus sei dank.

Den Erfolg dieser ganzen Änderungen der letzten Jahre hast Du
gerade wieder mit den Zuschauer- Bilanzen sehr gut belegt.
Danke dafür.

Zitat von ML

ZUSCHAUERZAHLEN

2006/2007: Liga-Schnitt: ~600
2007/2008: Liga-Schnitt: 639
2008/2009: Liga-Schnitt: 586
2009/2010: Liga-Schnitt: 588
2010/2011: Liga-Schnitt: 506
2011/2012: Liga-Schnitt: 450 (laufende Saison, aktueller Stand)

Klar, die aktuelle Saison ist noch jung und der Zuschauerschnitt
kann ja noch nach oben gehen. Aber trotzdem ist über die Jahre
gesehen, ein Rückgang der Zuschauerzahlen feststellbar.

Steigende Zuschauerzahlen in diesem Jahr kämen einem Wunder gleich.
An diese Wunder glaube ich nicht, so lange sich nichts am Modus
ändert. Die Damen haben verstanden. Hier würden mich die
Zuschauerzahlen interessieren. Wie verhält es sich da?

Zitat von ML

ZUSCHAUER-RÜCKGANG:
Macht Ihr das tatsächlich nur am immer wieder kritisierten
Spielsystem mit 3-er Teams auf 1 Tisch fest?
Oder seht Ihr auch noch andere Gründe?

zu 90% JA!

5% sind lächerliche Aktionen rund um das Spiel an sich.
Wenn vorher ein Konzert statt findet, dann ist das toll.
Wenn das Konzert neue Zuschauer anzieht, dann sind das
welche, die sich nur für die Musik interessieren.
Wenn das Konzert vorbei ist und das TT- Spiel beginnt,
wie groß ist dann das Interesse dieser Sonderzuschauer?
richtig. Außerdem schlägt das alles auf die Spieldauer
(genauer gesagt auf die Veranstaltungsdauer) durch.

5% sonstiges wie Spielorte etc.
Da wird eine Halle angemietet, die man nie im Leben voll
bekommt um so den Eindruck einer Geisterveranstaltung
zu erreichen.

Zitat von ML

SPIELSYSTEM:
Es hat natürlich alles Vor- und Nachteile und man findet
sicherlich Argumente sowohl für 4-er Teams auf 2 Tischen,
als auch 3-er Teams auf 1 Tisch. Und sicherlich ist für
viele auch das Thema "Doppel" ein Streitpunkt.

Die Liga darf sich nicht als Extra- Wurst oder etwas
besonderes sehen. Es ist lediglich die höchste Spielklasse.
Verramschte Namensrechte tun ihr übriges dazu... DTTL TTBL rotfl!

Es sollte ein einheitliches Spielsystem für alle Ligen
eingerichtet sein... irgendwann einmal. Auch wenn die
6er- Mannschafts- Fans das nicht wahr haben wollen.

3er- Mannschaften lassen sich nicht in allen Ligen einführen.
Von daher sind sie von vorn herein keine Diskussionsgrundlage.

Hinzu kommt der Spiel- Modus in anderen Wettbewerben.
Mannschafts- Spiel zu Pokal- Spiel... auch hier sollte
man in allen Ligen ähnliches Spielsysteme haben, die
zur Abwechslung von einander abweichen sollten.
Anzahl der Spieler in der Liga = 4 ... ok
Anzahl der Spieler im Pokal = 3 ... ok
Anzahl der Spieler in der CL = 3 ... ok

bei einer dreier- Liga blieben für ein Pokalspiel
eigentlich nur zwei Spieler über... das wäre auch nichts.

Wie es mit dem aktuellen Spielmodus und der Spannung
aussieht kann ich nicht sagen, weil es eben nicht mehr
so interessant ist... aber reichen nicht zwei starke
Spieler aus um die Partie zu entscheiden?

SCNR: Warum meldet Düsseldorf nicht zwei Mannschaften?

Zitat von ML

Ich denke, es wurde schon genügend Energie dafür verschwendet
oder investiert, über das jeweils aktuelle Spielsystem zu
schimpfen. Daher interessiert mich: Wie sieht denn Euer
Wunschsystem aus? Was wäre aus Eurer Sicht der beste
Kompromiss (für Zuschauer, Vereine, die Liga, ...)
in Sachen Spielsystem?
Einerseits gilt es Mannschaftsstärke, Spielsystem
(Einzelpaarungen und mit/ohne Doppel) zu beleuchten,
andererseits auch Überlegungen im Hinblick auf Spieldauer
anzustellen. Ist es aus Eurer Sicht überhaupt notwendig,
eine bessere Planbarkeit der Spieldauer zu erreichen,
damit es eben nicht Schwankungen von 1,5 bis > 4 Stunden gibt?

6er- Spiele dauern einfach zu lange.
4er- Spiele ohne unnötige Wartezeiten sind nicht so schlecht.
Unnötige Wartezeiten... wenn das erste Einzel schon gespielt
werden kann, dann dürfen die beiden ruhig schon anfangen,
wenn das andere Doppel noch nicht fertig ist.
Sonstige Spielpausen müssen nicht so lang sein.

Zitat von ML

aktuelle Saison - die jeweils 2 kürzesten und 2 längsten Spiele:
TTC Ruhrstadt Herne - SV Werder Bremen 1 h 30 min
Borussia Düsseldorf - SV Plüderhausen 1 h 35 min
TTC Ruhrstadt Herne - TTF Liebherr Ochsenhausen 4 h
TG 1837 Hanau - TTC Ruhrstadt Herne 4 h 20 min

die Netto- Spielzeit wäre zusätzlich
zu diesen Zeitangaben sehr interessant.

Zitat von ML

Ich persönlich halte nichts von Spielen auf Zeit (zumindest wurde
das schon mal vereinzelt thematisiert). Ich halte auch nichts davon,
wie in Schweden nur auf 2 Gewinnsätze zu spielen (da kann es eben
bei 11:3, 11:4 sofort vorbei sein).

Nur zwei Gewinnsätze?
Das wäre eine Steigerung des aktuellen Spielmodus´
dann würde ich mir nicht mal mehr die paar Videos ansehen.

Spiel auf Zeit oder durchspielen:
Das Thema hatten wir letztes Jahr in der Jungen- Klasse:
hier sollte das Bundessystem durchgespielt werden. Für ein
10 zu 0 gab es 4 zu 0 Punkte
9 zu 1 gab es 4 zu 0 Punkte
8 zu 2 gab es 4 zu 0 Punkte
7 zu 3 gab es 3 zu 1 Punkte
6 zu 4 gab es 3 zu 1 Punkte
5 zu 5 gab es 2 zu 2 Punkte

Wenn eine Mannschaft der anderen überlegen war,
dann machten die letzten Spiele keinen Spaß.

Die Kinder / Jugendlichen ließen sich genau so
wenig veräppeln wie es sich die Zuschauer gefallen
lassen würden. Es ist offensichtlich, wenn ein Spiel
entschieden ist. Die Spannung ist weg. Jede Wette:
Die Zuschauer gehen weg... nach Hause.

Bei dem oben genannten Beispiel war es besonders
grausam: wenn die eine Mannschaft 8zu0 in Führung
lag war alles gegessen... der Drops gelutscht, denn
es waren keine Punkte mehr zu verteilen. Und unter
dieser Voraussetzung mußten die Spieler des unteren
Paarkreuzes antreten. Das war sehr großer Sport.

Bitte bitte bitte... laßt Überlegungen in diese Richtung sein.
Für ein Durchspielen sind die meisten Spielsysteme nich gedacht.
Sie bekommen dadurch sogar einen negativen Touch.

Zitat von ML

Wenn man unbedingt eine einigermaßen planbare Spieldauer
haben will (soweit das überhaupt möglich ist) und ich
müsste mich jetzt sofort ohne groß nachzudenken
für irgendwas entscheiden, dann würde ich alle Spiele ausspielen
lassen (d.h. Spiele enden 5:0, 4:1 oder 3:2) und würde in allen
Einzeln 3 Sätze spielen lassen (d.h. ein Einzel endet 3:0 oder 2:1).
Da bei Punkt- und Spielgleichheit die Sätze zählen, ist es also auch
erforderlich zu kämpfen wenn man 0:2 zurück liegt bzw. sich weiter
zu motivieren wenn man 2:0 vorne ist, dass man den dritten Satz gewinnt.
Die einzelnen Sätze gewinnen dadurch noch an Bedeutung, da fast jeder
Satz schon einen gewissen "Entscheidungssatz-Charakter" bekommt und
die Zuschauer bekommen in jedem Fall immer 5 verschiedene Spiele zu
sehen und die Spieldauer dürfte sich mit Pause bei ca. 2 1/2 Stunden
einpendeln (+/- 30 min und damit immer zwischen 2 und 3 Stunden).

Macht es für mich nicht interessanter, sonder bewirkt eher das Gegenteil.

TT muß einheitlich sein und bleiben. Man muß sich damit identifizieren können.
Nur die Sätze.... Auch dann ist ein Spiel irgendwann entschieden und es gibt
vollkommen unnötige Spiele, die das Ergebnis noch ein wenig variieren aber
am Sieg oder der Niederlage nichts mehr ändern. Diese interessieren
dann aber schlicht und einfach nicht mehr.

Zitat von ML

Für diejenigen, die die 3-er Teams auf 1 Tisch verteufeln: Mit diesem
System würden die Spiele auch mit 4-er Teams auf 2 Tischen gleich lange
dauern. Man hätte damit wieder 4 Spieler, 2 Doppel, 10 verschiedene
garantierte Spiele, es wären auch wieder Unentschieden möglich,

Man hat mehr zu sehen.... selten mal zu viel.

Zitat von ML

aber man würde auch das Centercourt-Prinzip aufgeben.

NA UND?
Wen juckt das?
Centre Court hat man beim CL - Spiel oder beim Pokal.

Zitat von ML

Das hat Vor- und Nachteile und sicherlich werden viele Zuschauer
und etliche Vereine da ganz unterschiedlicher Meinung sein.
Im Hinblick auf TV-Übertragungen (egal ob live oder als Aufzeichnung,
egal ob fürs Fernsehen oder Internet-TV) hat natürlich ein Centercourt
Vorteile, aber ich sehe das nicht so dramatisch, denn eine Kamera kann
man auch an die Ecke zwischen den beiden Spielboxen stellen und man
kann je nach Spielverlauf und Spannung eben Tisch 1 oder 2 aufzeichnen.

Früher gab es auch spannende Übertragungen von 4er - Spielen.
Das war aber auch kein Wunder: Es gab ja auch spannende Begegnungen.

Zitat von ML

Aber egal ob 3-er oder 4-er Teams, 1 Centercourt oder 2 Spielboxen,
mit oder ohne Doppel, mit oder ohne dem Versuch die Spieldauer in
ein gewisses Zeitfenster zu pressen, als viel wichtiger erachte ich,
dass die Kluft zwischen 1.Liga und den beiden 2.Ligen Nord und Süd
deutlich verkleinert wird, denn realistisch gesehen fehlt zwischen
der 1. und der 2.Liga momentan exakt eine Spielklasse. Aber auch
hier gibt es ja Bemühungen, die allerdings wie bei so vielem bei
den verschiedenen Beteiligten für ganz unterschiedliche Standpunkte
und Meinungen sorgen.

Das eine Spielklasse fehlt ist so nicht korrekt.
Die erste Liga ist ein wenig zu sehr ins Abseits geraten.
Die zweite Liga muß sich halt auch den Gegebenheiten anpassen
. . . und auf eine vierer- Staffel umgestellt werden.

Das wird dann auf lange Sicht vermutlich auch die Änderung des
Spielmodus in allen nachfolgenden Ligen zur Folge haben.

Zitat von ML

Wenn Ihr Euch über all das mal Gedanken macht, es nicht nur
aus der Zuschauerperspektive betrachtet, sondern Euch auch
in die Bundesligavereine hineinversetzt (im Hinblick auf die
"fehlende" Spielklasse auch aus der Sicht der Zweitligavereine)
und die Verantwortlichen (TTBL Sport GmbH), dann werdet Ihr
merken, dass einiges gar nicht sooo einfach ist und feststellen,
dass es die perfekte Lösung nicht gibt und jede
Kompromisslösung im ein oder anderen Punkt nicht ideal sein wird.

Aber die Bundesliga merkt ja auch, daß sie nicht einfach Ihr
Ding machen kann.... denn der Trend ist eindeutig: Den Weg
der letzten Jahre geht die Liga zunehmend alleine, d.h.
ohne Zuschauer, ohne TV- Übertragungszeiten und
vermutlich auch mit weniger Sponsor- Geldern.

Zitat von ML

Aber vielleicht gibt es hier manchen Forenbesucher,
der gute Ideen hat, die von Verantwortlichen und
Entscheidungsträgern dann diskutiert werden können.
Wie sieht also Euer Wunschsystem aus?

So lange das Ei des Kolumbus nicht gefunden ist:
Ein Spielsystem, das
-> die Möglichkeit zur einheitlichen Einführung in allen Ligen bietet.
-> den Mannschaftscharakter in den Vordergrund stellt... MIT DOPPELN!
-> permanente Unterhaltung bietet ohne lange Satz und Spielpausen = 2 Tische.
-> nach gleichen Regeln wie alle anderen Spiele ausgetragen wird = 3 Gewinnsätze

Als kleinster gemeinsamer Nenner bleibt da nur ein Vierer - System.

Zitat von ML

COACHING-REGEL:
Dass die Bundesligen bereit sind, auch mal etwas auszuprobieren und
Testballons steigen zu lassen, habt Ihr sicherlich diese Saison bei
der versuchsweise geänderten Coaching-Regel gemerkt.

Mehr oder weniger. Dank das überspannten Bogens nicht.

Zitat von ML

Mich interessiert, wie Ihr diesen Versuch bewertet.
Ob Ihr die aktuelle Coaching-Regel als sinnvoll erachtet
oder lieber wieder zur "normalen" Regel zurück wollt.

Wild hinein rufen etc.: Ich weiß nicht, was das soll...
bei einer Kombinationssportart wie Tischtennisboxen vielleicht...
(in Anlehnung an Schachboxen).

Zitat von ML

Mich als Trainer des 1.FC Saarbrücken betrifft diese Regel ja
persönlich. Wir haben bislang gegen Grenzau, Düsseldorf, Fulda,
Herne, Ochsenhausen und Hanau gespielt und damit hatte ich auch
ganz unterschiedliche Charaktere von gegnerischen Trainern mir
gegenüber. Aber in allen 6 Spielen war zu beobachten, dass die
Möglichkeiten der neuen Regel praktisch überhaupt nicht (auch
von mir selber nicht) in Anspruch genommen wurden.

Damit hat sich die Frage doch quasi wie von selbst erledigt ;-)

Zitat von ML

Eher mal ein dezenter Hinweis, wenn ein Spieler den Ball aus
einer Ecke der Box holt, aber man ist natürlich kilometerweit
davon entfernt, dass wir Trainer an der Seitenlinie aufspringen
und wie beim Fußball aufs Feld reinbrüllen ( haha, vielleicht
wärs mal einen Versuch wert ).

Dann bitte beim TT-Boxen ...

Das mit dem Hinweis ist imho ok, das wurde ja vorher auch gemacht
und brachte nur die Schiedsrichter auf den Plan, die dann mit den
erforderlichen Verwarnungen beschäftigt waren.

Zitat von ML

Ich persönlich denke, dass man das, was man mit dieser Regeländerung
erreichen wollte, nicht erreicht hat und sich dies auch nicht
etablieren wird. Ok, vielleicht liegt es auch ein bisschen daran,
dass die Spieler viel international spielen und wir (FCS) alleine
während der Vorrunde 6 Champions League Spiele haben und dort eben
die "normalen" Regeln gelten. Vielleicht sollte man einfach wieder
ganz normal betreuen dürfen (also auch nach dem 1. und dem 3. Satz),
aber trotzdem Dinge ins Spiel rein rufen dürfen, ohne direkt vom
Schiedsrichter die gelbe Karte zu bekommen. Ich denke das könnte
sich im Laufe der Zeit etablieren und hätte auch Chancen international
ebenfalls angenommen zu werden (man darf auch nicht vergessen, dass
es da best-of-seven Spiele gibt). Auf jeden Fall sollte die Testphase
nach dieser Saison beendet werden und egal in welche Richtung
entschieden wird, müssen national und international einheitliche Regeln her.

s.o.: Das mit dem Reinrufen wäre OK.
Wenn man zu viel rein ruft, ist es für den Spieler auch nicht so gut.
Von daher regelt sich das dann schon.

Das man zwischen den Sätzen auch mal nichts sagen darf ist
komplett an mir vorbei gegangen... habe es vielleicht mal
gelesen, aber mangels Interesse komplett verdrängt / mir
gar nicht erst gemerkt...

Zitat von ML

Das war jetzt mein persönliches Empfinden, aber wie seht Ihr es?

Ich habe mal einen kompletten alten Wilsberg lang diese Antwort
geschrieben. Vielleicht sehe nicht nur ich das so. Allerdings
erhebe ich auch keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit
der Meinung...

Zitat von ML

So, jetzt bin ich gespannt auf Eure Antworten zu meinen Fragen:

- Aktuelle Liga (Playoffs, Abstiegsplätze, Tipptabelle)

Kann ich leider nichts zu sagen, weil ich die Liga nicht verfolge
und nicht mal weiß, welcher Spieler wo gerade spielt.

Zitat von ML

- Zuschauer-Rückgang (tatsächlich nur Spielsystem verantwortlich!?)

Nicht nur. Auch die Heuschrecke Contenthouse hat seinen wesentlichen
Anteil daran gehabt. Nun können diese "Experten" ja in Ruhe Golf versauen.

- Es braucht feste Orte.
- Es braucht ein vernünftiges Spielsystem mit Doppeln
- ...

Zitat von ML

- Spielsystem
(was wäre Euer Wunschsystem, auch unter Abwägung anderer Interessen?)

Die 4er- Bundesliga hat schon mal funktioniert.
Man hätte sie nicht abschaffen müssen.


Wie wäre es denn mit dem Dietze Paarkreuz- System?
D1-D2 / D2-D1
1-2 / 2-1 / 3-4 / 4-3
1-1 / 2-2 / 3-3 / 4-4
D2-D2 / D1-D1

Das Top- Spiel 1 gegen 1 findet auf jeden Fall statt.
Das Spiel 2 gegen 2 in der Regel auch.

Gut, das Dietze wird wohl nie eingeführt werden.
Es ist aber nur minimal länger als das Bundessystem - im Jugendbereich.
Wir haben es gerade bei uns eingeführt - es gefällt sehr gut.
Daher diese Idee am Rande

Zitat von ML

- Coaching-Regel (neue Regel oder zurück zur alten oder Zwischending?)

Zwischending... kurze Tips sind erlaubt und führen
zu keinen hektischen Zuckungen der Schiedsrichter.

So lange man aber bei diesem unsäglichen Dreiermodus bleibt:
Tips im Laufe des Spiels dürfen nur auf Tafeln ähnlich wie
bei der Formel 1 für alle sichtbar gezeigt werden.
Würde gut zu dem Modus passen ;-)