Karteileichen

[JSCH]

Zitat von Matousek

Zu dem Zeitpunkt wo sie spielen, auf alle Fälle. Spricht doch für einen Verein/Abteilung, wenn die Leute bereit sind auszuhelfen.
Man sollte doch für ein gutes Klima immer die gesamte Abteilung/Verein im Auge haben, nicht die Teams isoliert.
Wenn Du einen Verein findest, wo alle Teams 1:1 zur Rangliste spielen, ist es ja gut, aber nicht überlebenswichtig für das Ganze.

Sorry, du verstehst es einfach nicht das es nicht um aushelfen geht weil das Vereinsklima ja so toll ist... sondern rein und ausschließlich taktisches melden am beginn der saison und aufstellen. Schau dir die meldungen und aufstellungen der damen eastside an, 1. und 2.
Letzte Saison. Alles den Regeln entsprechend, aber gut muss man das nicht finden.

[Matousek]

Zitat von JSCH

sondern rein und ausschließlich taktisches melden am beginn der saison und aufstellen. Schau dir die meldungen und aufstellungen der damen eastside an, 1. und 2.
Letzte Saison. Alles den Regeln entsprechend, aber gut muss man das nicht finden.

Es gibt eben Toleranzen und sofern die Aufstellung den Toleranzen entsprechen ist es legitim "taktisch" aufzustellen.
Die alte Regelung, festspielen etc., galt a) erstmal nicht für alle Verbände, b) werden sich die Funktionäre schon was dabei gedacht haben. Dass dann ein größerer Verein davon mehr Vorteil hat, als ein kleiner, ist klar. Größerer Verein kann ja jeder Verein werden. Bedeutet halt aber auch ein Mehraufwand an Arbeit und Engagement.

[JSCH]

Zitat von Matousek

Es gibt eben Toleranzen und sofern die Aufstellung den Toleranzen entsprechen ist es legitim "taktisch" aufzustellen.
Die alte Regelung, festspielen etc., galt a) erstmal nicht für alle Verbände, b) werden sich die Funktionäre schon was dabei gedacht haben. Dass dann ein größerer Verein davon mehr Vorteil hat, als ein kleiner, ist klar. Größerer Verein kann ja jeder Verein werden. Bedeutet halt aber auch ein Mehraufwand an Arbeit und Engagement.

Alles richtig. Und um das Thema dann vielleicht auch abzuschliessen: dann ist es kein Mannschatssport mehr, die in diesem Fall aus 4 leuten besteht, sondern Vereinssport. Auch gut. Und jedes mal mit anderen Aufstellungen anzutreten, mit Leuten die in der Mannschaft nicht gemeldet sind und in der gemeldeten Mannschaft gar nicht zum Einsatz kommen, ist einfach unsportlich und nicht Vater des Gedanken Mannschaftssport. Was soll so etwas, das ist einfach Schwachsinn und nur beim TT möglich. Aber wie gesagt, andere mögen das anders sehen und das alles super finden, reine Ansichtssache.

[Matousek]

Der Verein meldet Mannschaften und die Spieler dazu, nach ihren (QTTR) Stärken.
Der Verein entsendet dann zu jedem Ligaspiel die an jenem Tag mögliche Mannschaft. Warum soll das dann kein Mannschaftssport sein.
In dem Mannschaftssport, wie Du ihn definierst, müssten dann die Mannschaften, mit den dazu gehörenden Spielern jeweils selbst melden, die Vereine blieben dann außen vor.

[Rudi Endres]

Wer von echten Mannschaftssportarten kommt, sieht das anders. Da wird relativ selten eine B-Mannschaft aufgestellt.
Auch das "Einfliegen" von "Söldnern" ausschließlich zu Punktspielen ist undenkbar. Denn ohne gemeinsames Training geht es nicht.

Wir können es nicht ändern, denn abwerben und/oder "Einfliegen" sind direkt wirksam und kostengünstiger als Jugendarbeit. Zumal es im Tischtennis keine Ausbildungsentschädigung gibt.
Schaut man sich dann an, was trotz des ganzen Aufwands übrig bleibt,....

Sorry, ich komme vom Thema ab.

[Matousek]

Da kann man aber dafür einwechseln, wenn z.B. einer vereltzt ist. Oder einfach schlecht drauf ist an dem Tag etc.

Fürchte, dass für den folgenden Vorschlag der Aufwand für die SL zu groß ist.
Evtl könnte man das aber sicher in clicktt entsprechend programieren.

spielt ein Spieler in einer höheren Mannschaft Ersatz, dann ist er für das darauf folgende Spiel in seiner Stammmannschaft gesperrt. Sollte vor dem nächsten Spiel seiner Mannschaft, nochmal ein weiterer Einsatz in der höheren Mannschaft erfolgen, kommt eine weitere Spielsperre dazu.

[Chris Kratzenstein]

Ganz toll. Das führt dann dazu, dass bei einer langfristigen Verletzung eventuell deswegen eine Mannschaft zuzrückgezogen werden muss.

Ganz abgesehen davon, dass dann die großen Teams noch mehr bevorteilt werden und man nicht den stärksten Spieler einsetzen wird sondern einen Spieler der an 4.1 aufgestellt ist aber immer nur in höheren Mannschaften spielt. Dann stört es kaum wenn er in seiner Stammmannschaft gesperrt ist.

Und der Aufwand dies zu kontrollieren ist auch nicht so einfach. Sicherlich kann man das programmieren. Aber für die Vereine wird es dann schwerer zu durchschauen. Man muss sich eventuell merken für wieviele Spiele ein Spieler in seiner Stammmannschaft gesperrt ist und wann er wieder spielen darf. Das entspricht nicht dem Ziel einer einfacheren WO sondern macht alles deutlich komplizierter.

[JSCH]

Zitat von Matousek

Der Verein meldet Mannschaften und die Spieler dazu, nach ihren (QTTR) Stärken.
Der Verein entsendet dann zu jedem Ligaspiel die an jenem Tag mögliche Mannschaft. Warum soll das dann kein Mannschaftssport sein.
In dem Mannschaftssport, wie Du ihn definierst, müssten dann die Mannschaften, mit den dazu gehörenden Spielern jeweils selbst melden, die Vereine blieben dann außen vor.

ich glaube wir reden aneinader vorbei, ein aktuelles Beispiel (4er Mannschaft), und das ist nicht Kreisliga sondern Bundesliga, bei nur 14 Punktspielen Einsätze wie folgt:

1.1 xxx 0 0: 0
1.2 xxx 11 5:3 10:1 15: 4
1.3 xxx 4 3:1 2:0 5: 1
1.4 xxx 13 5:2 5:0 2:0 4:1 16: 3
1.5 xxx 9 3:1 2:1 5:0 10: 2
2.2 xxx 11 0:1 7:3 2:1 9: 5
2.3 xxx 2 1:1 0:1 1: 2
2.4 xxx 2 1:1 0:1 1: 2
2.5 xxx 1 0:1 0:1 0: 2
2.6 xxx 1 0:1 0: 1
2.7 xxx 1 0:1 0: 1
2.8 xxx 1 0:1 0: 1

In der 2. Mannschaft wurden ebenfalls insgesamt 12 Spieler eingesetzt, davon haben Nr. 1-4 maximal 2 Einsätze gehabt.
O.K., dann ist das vielleicht meine persönliche Definition von "kein Mannschaftssport mehr", und wie gesagt, kann jeder sehen wie er will. Und völlig korrekt, die "Ausländer-Einfliegerei", und am besten noch nur für die wichtigsten Spiele, kommt hier hinzu und toppt das alles.