Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[JSCH]

Ob irgendwelche Regeln verletzt worden sind weiss ich nicht.
Wenn Paderborn gegen Bayern spielt ist das auch Fahrrad gegen Motorrad und ein finanzielles Ungleichgewicht. Wie z.B. Bayern das Geld erwirtschaftet hat ist doch total egal, so lange es legal ist. Ob nun über Audi, Telekom usw., oder über Hopp als Privatperson mit SAP im Hintergrund.
Wie gesagt, so lange die Regeln eingehalten werden von DFB, UEFA, FIFA...usw., alles andere spielt überhaupt keine Rolle und ist antiquiert.
Ist doch lächerlich und traurig hier Personen und Gruppen dermassen zu ächten nur weil sie auf Buli-Fussball Bock haben und was bewegen wollen. Und niemand wird gezwungen eine RB Dose zu kaufen.

[Schupfkönig]

Zitat von JSCH

Ob irgendwelche Regeln verletzt worden sind weiss ich nicht.

Das ist natürlich nicht passiert, man hat die Regeln ja dafür extra abgeändert.

Zitat von JSCH

Wenn Paderborn gegen Bayern spielt ist das auch Fahrrad gegen Motorrad und ein finanzielles Ungleichgewicht. Wie z.B. Bayern das Geld erwirtschaftet hat ist doch total egal, so lange es legal ist. Ob nun über Audi, Telekom usw., oder über Hopp als Privatperson mit SAP im Hintergrund.
Wie gesagt, so lange die Regeln eingehalten werden von DFB, UEFA, FIFA...usw., alles andere spielt überhaupt keine Rolle und ist antiquiert.

Nunja, wenn man auch damit umgehen kann das man z.B. sich 40 Jahre in einer Firma hochgearbeitet hat und plötzlich die 18 Jährige Praktikantin Deine Stelle bekommt oder deine Vorgesetzte wird weil Sie fleißig mit dem Chef vögelt, ja dann könnte ich deine Einstellung auch verstehen.

Es geht nicht um die Gelder die Vereine Erhalten wenn Sie in der Bundesliga sind, es geht darum das man durch extreme Geldzahlungen erst in die Bundesliga aufsteigt und dabei auch noch extra Regeln gelockert werden um das zu ermöglichen.

Zitat von JSCH

Ist doch lächerlich und traurig hier Personen und Gruppen dermassen zu ächten nur weil sie auf Buli-Fussball Bock haben und was bewegen wollen. Und niemand wird gezwungen eine RB Dose zu kaufen.

RedBull und Mateschitz interessiert die Sportart absolut null, den Interessiert nur die Werbemöglichkeit.
Fussball hat er nur ausgewählt weil man damit einen sehr großen Personenkreis erreichen kann.
Dieses Konstukt wurde augenscheinlich nur für Werbezwecke erstellt.

[JSCH]

Alles deine persönlichen und subjektiven Warhnehmungen und Aussagen, insbesondere der Vergleich mit der Praktikanten, sehr cool, kann man machen, muss man aber nicht unbedingt teilen...
By the way, warste mal in Salzburg und Umgebung, RB Ländle, und haste dich mal über Herrn Mateschitz bisschen umgehört ? Wenn nicht... mach mal

[Turboblock]

Die wahrheit liegt wie so oft in der mitte hoffenheim und rb leipzig haben sich wenigstens sportlich für die liga quailifiziert sie sind den weg von unten nach oben gegangen wenn auch lediglich mit anschubfinanzierungen von hopp und mateschitz.

Das ist aber nochmals was ganz anderes als neu-ulm in der ttbl die man aus dem nichts in die liga gehievt hat sowas geht absolut nicht das hat mit sportlichen grundwerten rein gar nichts mehr zu tun auch wenn tt und fussball ganz anders gelagert sind finde ich das schlimmer!

Ferner muss man auch sehen dass hoffenheim und rb ausnahmefälle sind und sehr wahrscheinlich auch bleiben werden das ist dann schon noch eher zu verkraften als wenn die retorte weiter rasant ansteigen würde...

Wahr ist natürlich aber auch dass man hoffenheim und rb nicht mit herkömmlichen vereinen vergleichen kann mit ihren investoren im rücken hatten sie schon ganz andere Voraussetzungen als die konkurrenz.

Wolfsburg und leverkusen sind werkclubs die man da noch dazunehmen muss sie partizipieren eben nicht von einer person was in der öffentlichkeit wohl als noch gravierender wahrgenommener wird aber halt von einem konzern ändert im prinzip nichts.

Die anderen vereine sind traditionell strukturiert und sicherlich und auch beliebter aber mit 4 clubs die von konzernen bzw investoren profitieren kann man noch leben würde ich sagen.

50 plus 1 sollte aber auch fallen wenn wir im internationalen wettbewerb mit england und spanien mal wieder mithalten wollen ansonsten wird sich da nichts mehr ändern da muss man schon mit der zeit gehen auch wenn es unromantische vorstellungen sind aber das rad lässt sich wohl nicht mehr zurückdrehen...

Grundsätzlich find ich etliche themen die den hass schüren schon beanstantungswert und korrekturbedürftig wie die korruptionsskandale bei fifa turniervergaben dass zu wenig transparenz herrscht in dem geschäft und die basis um welten entfernt wurde.

Dass man hopp jedoch als synonym für die kommerzialisierung des fussballs ausschlachtet ist der sache aber nicht angemessen natürlich war er der vater dieser bewegung aber er hat den sport auch auf sehr vielen Feldern extrem gefördert und viele soziale zwecke am start ferner hat er die zuschüsse an hoffenheim längst abgestellt die finanzieren sich seit einiger zeit von unabhängig von ihm von daher ist das hier übers ziel hinausgeschossen und da entlädt sich der frust zu sehr an einem Knotenpunkt...

Auf der andre seite gehen auswüchse im stadion trotz aller eröterter brennpunkte natürlich auch nicht das wird ein äußerst kniffliger spagat werden den der fussball da hinbekommen muss wenn die spannungen weiter überkochen wird die gemegenlage immer dünner werden.

[Noppenzar]

Zitat von Schupfkönig

Leipzig und Hoffenheim mit Vereinen wie Bayern, Dortmund zu vergleichen ist schon frech.

Vereine wie Bayern und Dortmund haben Jahrzehnte lang in die Bundesliga hochgespielt und behauptet haben und nicht wie Hoffenheim und Leipzig einen „Geldcheat“ genutzt haben um die Ligen teilweise zu überspringen.

Hopp hat mit seinem Sponsoring des DFB (über SAP) die Tür für Konstrukte wie Leipzig erst geöffnet.
Es ist schon erstaunlich wie der DFB immer wieder seine eigenen Grenzen aufgeweicht hat um Hopp den Weg in die 1. Liga zu ermöglichen.

Natürlich hat sich der Verein hochgespielt, aber wenn ich in jedem Radrennen mit einem Motorrad antrete kann man sich die Leistung vorstellen.
Hoffenheim hatte bei den Aufstiegen immer einen Kader der 3 Ligen besser war.

Leipzig hat das dann auf die Spitze getrieben und dem SSV Markranstädt die Lizenz abgekauft um gleich ein paar Ligen zu überspringen. Auch da gab es wieder wundersamer Weise einige Regelaufweichungen des DFB um Red Bull den Weg in die Bundesliga zu ebnen.
Zu denken das diese Regelaufweichungen ohne Gegenleistungen seitens RB getätigt wurde wäre absurd.

An Allem Anfang stand jedoch Dietmar Hopp.

Auch wenn er so viel Gutes getan hat, hat er auch den Fussball den wir kannten mit seinem Geld untergraben um sein Spielzeug in die erste Liga zu heben.

Ich glaube sogar das es sehr sehr viele Menschen gibt, die prozentual mehr von Ihrem Vermögen spenden. Die das dann am Monatende auch merken.
Hopp merkt bei seinem 14Mrd Vermögen null ob er da mal ein paar Millionen spendet oder da mal ein paar.
Das Geld ist sicherlich gut für die Allgemeinheit angelegt allerdings ist das für mich keine besondere Leistung die Hopp erbringt.

Quintessenz ist für mich das der DFB ein ziemlich korrupter Haufen ist mit einem senilen Präsidenten (anders kann ich mir den Sportstudioauftritt nicht erklären).

Bezüglich Vermögen Hopp und Ähnlichem:

Wenn es um eine Fairnessdebatte geht, dann verweise ich auf die von mir vor einiger Zeit angestoßene Steuerdebatte im Politikforum. Mit den "Spenden" hast du prinzipiell recht. Zumal das im Sport auch als Steuersparmodell genutzt wird, und auch SAP versteuert ja gerne über Irland. Kann man gerne diskutieren, dann aber gesamtgesellschaftlich und nicht ausschließlich bei Fussballunternehmen.

Sein wir doch ehrlich. Egal ob der FC Bayern in den 70ern oder der BVB nach Niebaum. Beide Vereine haben massiv von der öffentlichen Hand profitiert, fragwürdige Deals mit Behörden gemacht, weil die Städte und Länder genau wussten, was sie da für Werbeträger der Region haben.

Die Vereine hatten und haben praktisch Narrenfreiheit. Aber auch das ist nicht exklusiv auf den Fussball beschränkt.

Und dann landest du schlussendlich bei einer politischen Diskussion. Und die kannst du im Prinzip nur über eine EU-weite Reform lösen. Das ist wiederum von Irland, Zypern, Malta oder auch den Niederlanden und Luxemburg nicht gewollt, da deren Hauptgeschäftsmodell.

Oder schau nach Spanien und den Deal Real-Perez-Stadt Madrid oder jetzt die Halbeinkünftebesteuerung von Fussballprofis aus dem Ausland in Italien.

Normalerweise müssten Messi und Ronaldo zur Zeit im Kbast sitzen. Bei Steuerhinterziehung im Millionenbereich macht kein Staat mit Normalbürgern solche Deals.

Und dein Beispiel mit der Praktikantin war vielleicht lustig gemeint, ich kenne aber einen Fall wo das (mutmaßlich) genauso passiert ist. Branche und genauen "Aufstieg" kann ich öffentlich nicht schreiben, da das Unternehmen so groß ist und soviele Mitarbeiter hat, dass irgendjemand hier bei Beschreubung des Falles sicher genau weiss, um welche Dane es geht. Zumal das in dem betreffenden Konzern bis nach unten ein offenes Geheimnis ist.

Summasumarum sind Hopp und Mateschitz nur Symptome des Systems, die Ursachen für die Kommerzialisierung liegen ganz woanders.

[Wohlfühlbacher]

https://www.nordbayern.de/sport/biss...-ihr-1.9914024

Haben sie nicht unrecht, die "Ultras".

Wird sich bis zum Ende der Saison hinziehen, der Konflikt. Vielleicht ganz gut, wenn jemand den DFB mal rausfordert und das anprangert, was bei dem blütenweißen DFB-Gekicke meist untergeht.

[Claus]

Naja die Clubfans sollten lieber in ihren eigenen Reihen schauen, was da abgeht

Und wem das alles nicht passt, soll sich halt einem anderen Sport widmen.

Ganz nüchtern betrachtet muss man das Fußballgeschäft so sehen: verschiedene große Unternehmen bieten was an, das gefällt einem oder eben nicht, somit konsumiert man das oder eben nicht.

Die Fußballromantik ist schon lange vorbei und wer das nicht erkennt ist selber Schuld.

Wer kein Adidas mag kauft halt Nike, wer kein Fußball mag schaut halt Tischtennis ......

[Abwehrtitan]

Zitat von Claus

Naja die Clubfans sollten lieber in ihren eigenen Reihen schauen, was da abgeht

Schwache Äußerung! Wenn du tatsächlich Irre, die von Mord fantasieren, in eine Reihe stellen willst mit den vielen, vielen wirklichen Fans, dann hast du nicht viel begriffen. Eigene Reihen? Bist du auch hinzuzählen zu den Schwachköpfen aus dem Schickeriablock die Hopp beleidigen? Nach deinem Beitrag zu urteilen wäre dem so!

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Claus

Ganz nüchtern betrachtet muss man das Fußballgeschäft so sehen: verschiedene große Unternehmen bieten was an, das gefällt einem oder eben nicht, somit konsumiert man das oder eben nicht.

Wenn du deinen FC Bayern München so siehst, bitte.

[Fozzi]

Zitat von Wohlfühlbacher

Wenn du deinen FC Bayern München so siehst, bitte.

Wer sieht die Bayern nicht so?