Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Frei statt Bayern]

Zitat von Gandalf446

Jemandem ein Produkt zu verkaufen, das man jahrelang kennt ist etwas völlig anderes, als Laien den Stand der Wissenschaft verständlich zu machen - vor allem weil sich letzterer gerne ändert

Ist das deine Meinung oder, da du Wissenschaftler bist mit Fakten belegt?

Ich weiß, worauf du raus willst, aber diese Aussagen sind mir auch viel zu pauschal. Und ständig damit zu kommen, dass Wissenschaftler ständig ihre Meinung ändern dürfen ... das ist so einfach nicht in Ordnung. Hier kam man monatelang mit Fakten Fakten Fakten ... die alle nicht mal annähernd eingetroffen sind! "Wir müssen nur noch einmal uns richtig zusammenreißen" (Weihnachten 2020) ... wo damals schon jeder vernünftige Mensch wusste, dass ein Pandemie nach zwei Wellen niemals zu Ende geht! Blablablabla 20 Monate lang, deshalb gibt unter anderem auch ... derart viele Nichtgeimpfte!

[Frei statt Bayern]

Zitat von jimih1981

Deswegen wäre es ja wichtig gewesen dass man von Anfang an einen Expertenrat aus den benötigten Bereichen gebildet hätte und nicht nur sich die sucht die die Meinung haben die der Politik in den Kram gerade am Besten in den Kram passt.

Was man ja geschickt immer und immer wieder verhindert hat ...
Ausgewiesene Fachleute wie Streeck wurden sogar monatelang nicht mal mehr gehört, na klar, er hatte sich halt auch erlaubt, nicht immer zu 100% Muttis Meinung zu vertreten.

Und wieso das Ganze? Weil andere Interessen dahinter stecken?

[jimih1981]

Die Politik hat zu keiner Zeit ihre Maßnahmen auf der Basis von wissenschaftlichen Fakten beschlossen. Denn dann hätte man ja abwiegen müssen was denn die Folgen der Maßnahmen für die Gesellschaft sind und ob denn eben den Weg den die Leute sich dann außen Rum suchen bei sehr restriktiven Maßnahmen denn eben genau dazu führt dass es noch mehr Infektionen gibt. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist dass die Menschen sich dran halten hätte man sicherlich nen Forscher auf dem entsprechenden Gebiet fragen können wenn man denn wirklich sinnvoll agieren wollte und es nicht schlicht um was anderes geht. Klar ist es aus Sicht eines Virologen am Besten wenn 100% geimpft sind, nur ist ein Impfpflicht für eine Gesellschaft die den Anspruch hat eine FDGO zu haben das nicht akzeptabel. Nicht die Gesundheit ist das höchste Gut sondern die Freiheit denn nur ein Leben in Freiheit ist ein Leben in Würde. Klar sagt ein Virologe es geht nur mit Lockdown aber er bewertet nicht die Folgen und wie ethisch das ist sondern nur was eine aus virologischer Sicht sinnvolle Maßnahme in einer bestimmten Situation sein könnte. Die Aufgabe der Politik ist es eben eigentlich dann einzuordnen welche Maßnahmen denn für die Gesellschaft insgesamt sinnvoll sind indem sie weitere Experten hinzuziehn. Machen sie aber nicht oder wenn dann nur welchen die ihnen sowieso erzählen was sie hören wollen, weil es geht ja in erster Linie um Macht und um Kontrolle.

[Gandalf446]

Zitat von Frei statt Bayern

Ist das deine Meinung oder, da du Wissenschaftler bist mit Fakten belegt?

Ich weiß, worauf du raus willst, aber diese Aussagen sind mir auch viel zu pauschal. Und ständig damit zu kommen, dass Wissenschaftler ständig ihre Meinung ändern dürfen ... das ist so einfach nicht in Ordnung. Hier kam man monatelang mit Fakten Fakten Fakten ... die alle nicht mal annähernd eingetroffen sind! "Wir müssen nur noch einmal uns richtig zusammenreißen" (Weihnachten 2020) ... wo damals schon jeder vernünftige Mensch wusste, dass ein Pandemie nach zwei Wellen niemals zu Ende geht! Blablablabla 20 Monate lang, deshalb gibt unter anderem auch ... derart viele Nichtgeimpfte!

Sie ändern nicht ihre Meinung, der Wissensstand ändert sich. Fakten, die man nicht hat, kann man auch nicht widergeben - vor allem nicht, wenn sich die Grundlagen ändern, auf denen die "alten" Daten beruhen (neue Virusvariante!) Das ist meine Meinung, die ich auf Indizien stütze. Leute, die anderen Leuten unnötige Dinge verkaufen können, gibt es wie Sand am Meer, Leute, die anderen Leuten (Laien vor allem!) Quantenphysik verständlich erklären können dagegen nur sehr sehr wenige (Hawking war einer davon, nur so als Lesetip ;-) )

@Jimih
Klar kann man alles hinterfragen, manches "hinterfragen" ist aber dumm, weil die Daten viel zu eindeutig sind.

[Snape]

Zitat von jimih1981

Die Wahrscheinlichkeit dass sie ist nichtmal 0,01% Sie wirds also höchstwahrscheinlich überleben.

Der Grund ist ein anderer: Unkraut vergeht nicht.

Zitat von Glücksball

Wer Meinungsänderungen von Wissenschaftlern für anstößig, oder auch nur erstaunlich, hält, der hat noch nie wissenschaftlich gearbeitet. Selbst in der Politik ist das sture Festhalten an in der Realität nicht mehr angemessenen Aussagen völlig überbewertet.

Gewisse User hier meckern doch immer. Wer seine Meinung nicht ändert, ist stur, wer seine Meinung ändert, ist ein Wendehals und Windhund.

Zitat von Frei statt Bayern

Hier kam man monatelang mit Fakten Fakten Fakten ... die alle nicht mal annähernd eingetroffen sind! "Wir müssen nur noch einmal uns richtig zusammenreißen" (Weihnachten 2020) ...

Das ist eine Parole, kein Faktum.
Welche Fakten sind denn nicht eingetroffen? Das wäre ein Widerspruch in sich.
Du hast wirklich keine Ahnung. Warnungen sollen durch daraus folgende Maßnahmen gewisse Szenarien verhindern, also sind sie nicht "nicht eingetroffen", sondern haben ihren Zweck erfüllt, wenn das Szenario nicht eintritt.
Genauso daneben ist der übliche Blödsinn zu behaupten, dass die Maßnahmen Schrott wären. Die besten Maßnahmen nutzen nichts, wenn das Dummvolk sie mit Füßen tritt. Gefühlt auch schon zig mal besprochen.

[Frei statt Bayern]

Zitat von Gandalf446

......

Ja mei, wenn`s des jetzt schon war ... ok!
Sorry, überzeugt mich nicht!

@Noppenzar:
Soll ich mal erklären, was die Stufe 5 des GR ist, die im November angelaufen ist?

[jimih1981]

Freut euch schonmal auf das Weihnachtsgeschenk. Ihr werdet es lieben.

Ich hoffe ja das es am 19. März vorbei ist aber man weiß ja das im März ja die Zahlen wieder steigen werden, wie jedes Jahr.

Stufe 5 ist man braucht nen Sündenbock für den Coronakult und man indoktriniert die Leute so dass sie tatsächlich meinen dass das was passiert als zu ihrem Besten wäre. Dabei ist es nur zum Besten für das größere Ziel das sie haben und für sie selbst. Wie in jedem totalitären Regime sind Galionsfiguren sehr wichtig für den Erhalt der gängigen Narrative wer ausbricht so wie Kimmich ist ein Ketzer und so ne Art Volksschädling wie alle Ungeimpften etc. Deswegen müssen dies ausgegrenzt werden weil sie sich nicht konform verhalten und das Narrativ in Frage stellen. In einer Gesellschaft in der Eigentverantwortung und Freiheit wichtig sind hätten sie die Wahl aber hier nicht es ist ne Art moralische Pflicht der man nachzukommen hat weil man ansonsten ausgegrenzt wird. Das man so nen Dreck überhaupt befürworten kann ist mir schleierhaft...

Der nächste Sündenbock für den Klimakult wird dann eben der Klimasünder sein.

[Frei statt Bayern]

Zitat von Snape

Das ist eine Parole, ...

Viele sagen auch blanke Panikmache dazu
Gut, dass du zwischendurch wieder mal eine kleine Beleidung eingefügt hast, ich dachte schon, du Wendehals hättest auch da dazu gelernt. Nun gut, kann damit schon seit Monaten sehr gut leben, habe nicht eine Minute deshalb weniger geschlafen

[Frei statt Bayern]

Zitat von Snape

... Warnungen sollen durch daraus folgende Maßnahmen gewisse Szenarien verhindern, also sind sie nicht "nicht eingetroffen", sondern haben ihren Zweck erfüllt, wenn das Szenario nicht eintritt.

Finde ich auch wieder mal ein Weltklasse Aussage!
Welches Szenario ist denn nicht eingetreten?
Also ich habe immer noch das Gefühl, es wird von Tag zu Tag schlimmer, obwohl wir uns schon im Dez. 2020 nur noch einmal zusammen reißen sollten...... Und der Game Changer, ja der Game Changer ... ach lass mer des besser!

[JanMove]

Zitat von Gandalf446

Sie ändern nicht ihre Meinung, der Wissensstand ändert sich. Fakten, die man nicht hat, kann man auch nicht widergeben - vor allem nicht, wenn sich die Grundlagen ändern, auf denen die "alten" Daten beruhen (neue Virusvariante!) Das ist meine Meinung, die ich auf Indizien stütze. Leute, die anderen Leuten unnötige Dinge verkaufen können, gibt es wie Sand am Meer, Leute, die anderen Leuten (Laien vor allem!) Quantenphysik verständlich erklären können dagegen nur sehr sehr wenige (Hawking war einer davon, nur so als Lesetip ;-) )

@Jimih
Klar kann man alles hinterfragen, manches "hinterfragen" ist aber dumm, weil die Daten viel zu eindeutig sind.

Das ist aber genau der Punkt. Während der Corona-Pandemie wurden oftmals Sachen als Fakten verkauft, die man nicht hatte. Solche Aussagen waren dann reine Spekulationen, die dann eintreffen können oder auch nicht. Wenn sie dann nicht eintreffen hat das nichts mit neuem Erkenntnisgewin zu tun im Sine einer Verfeinerung von bisher vorhandenem Wissen. Das ist nämlich normalerweise das, was beim wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn passiert. Bei nicht vorhandenem Wissen sollte man die Aussagen sehr vorsichtig tätigen und viel mehr im Konjunktiv sprechen.


P.S.: Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber ich halte Hawkings für überbewertet und seine populärwissenschaftlichen Bücher für nicht besonders gelungen. Ist aber natürlich nur meine rein persönliche Meinung.