Turnier ohne eigene TTR Punkte?

[User 597698]

Ist es da aber nicht auch so, dass es sich über den erhöhten Faktor in den ersten Spielen (noch dazu bei Jugendlichen) sehr schnell, "einpendelt"?

Wie hat sich der TTR denn in der Folge bei der Person entwickelt?

Ich dachte, es liegt hier quasi in der Natur der Sache, dass die "Ersteinstufung" zwar (u. U. stark) abweichen kann, sich dann aber rel. schnell relativiert, wenn man mehr Spiele macht?

[appelgrenfan]

Wenn du gegen 700er und 800er eine 7:0-Bilanz spielst, ist eine Ersteinstufung von ca. 1000 Punkten (so steht's zumindest im Protokoll) doch nicht so abwegig. Natürlich ist eine Ersteinstufung immer schwierig und wenn die Gegner selbst noch nicht wirklich korrekt eingestuft sind, wird's halt nochmals schwieriger.

Aber deshalb hast du anfangs ja eine größere Änderungskonstante, damit sich das relativ schnell wieder einpendelt. Hinzu kommt, dass die Turnierinitialisierungen die große Ausnahme sind. Und ich habe schon viele Mannschaftsinitialisierungen gesehen, die ebenfalls komplett daneben waren.

[maninblack]

Mit 1.038

Bilanz
J15 26:2 - (höchster Spieler/in VR 932 - Schnitt ca. 750)
J19 7:1 - (höchster Spieler/in 1.152 - Schnitt ca. 850)
KEM 4:1 3. Platz
BEM 5:2 Viertelfinale

passt der Wert nach 9 Monaten in etwa.

Zum Startzeitpunkt ca. 900 (hat gegen unter und über 900 verloren. dito auch bei den BEM.

Der Zuwachs war somit ausschließlich "Altersbonus", da keine entsprechenden WERTE der Gegner.

Die Spielstärke hat sich deutlich verbessert, wenn HeTTV die Nachnomminierungsliste umgesetzt hätte, zu den HEM fahren können (Absage eines Spielers), wurde jedoch auf Trainervorschlag ein Spieler mit Q-TTR 939 (aktuell 950), der auf der Liste Nr. 2 war, nachnomminiert.

Ergänzung
von den 8 TN hatten 4 einen Q-TTR-Wert, anderen 4 (auch unser "kurzer") wurden dynamisch initialisiert.

Was, wer in Mathe ausgepasst hat, zu welcher Genauigkeit führt??

[af84]

wer kennt sich aus?
Neueinsteiger ohne TTR Historie spielt Andro Cup Durchschnitt 1200 als Bsp. mit.
Hat 4:2,5:1,6:0 z.B , erhält er dann Punkte oder nicht?
Wie errechnen sich seine Start TTR?
An Meisterschaftsspiel noch nie teilgenommen.

[markx]

Das passiert gemäß der schon in diesem Thread angegebenen Vorgaben.
Da ich einen ähnlichen Fall kenne, habe ich es kurz überprüft. Szenario: Guter Jugendspieler pausiert für Jahrzehnte, beginnt vor wenigen Jahren wieder mit TT. Kommt zur Halbsaison auf die Mannschaftsmeldung und spielt Anfang Januar vor Beginn der Verbandsspiele ein erstes Turnier.
Auf der Mannschaftsmeldung in click-TT hat er natürlich keinen TTR-Wert. Der Initialwert vor dem Turnier entspricht dem Durchschnittswert der auf dieser Position in der Liga gemeldeten Gegner (mit einer minimalen Abweichung von 5 Punkten; die könnte zB. dadurch entstehen, dass bei der Initialisierung der aktuelle TTR-Wert und nicht der QTTR-Wert vom Meldezeitpunkt 15.12. verwendet wird --> gerade nachgelesen, es ist tatsächlich so, dass der TTR-Wert direkt vor dem ersten Wettkampf verwendet wird; das ist dann in der Regel etwas aufwändiger nachzuvollziehen, sollte aber speziell über den Jahreswechsel nur geringe Abweichungen wie oben im Fallbeispiel ergeben). Der Durchschnittswert im Turnier (Spielklasse) war sehr deutlich höher. Ab der Initialisierung läuft alles ganz normal: Im Turnier Ergebnis 6:1, TTR berechnet auf Basis des Initialwerts und ÄK 24, aufgrund Gewinnerwartung 1.15 über 100 Punkte dazu.

[appelgrenfan]

Zitat von af84

Wie errechnen sich seine Start TTR?
An Meisterschaftsspiel noch nie teilgenommen.

Entscheidend ist nicht, ob er ein Meisterschaftsspiel gemacht hat, sondern ob er in einer Mannschaft gemeldet ist. Ist er in der Mannschaftsmeldung, dann wird er wie von markx ausgeführt entsprechend der TTR-Werte der Spieler auf der gleichen Position in der Liga initialisiert.

Ist er in keiner Mannschaft gemeldet, wird er übers Turnier initialisiert. Dabei wird berechnet, welchen TTR-Wert er vor dem Turnier hätte haben müssen, um nach seinen Turnierergebnissen einen unveränderten Wert zu haben. Da das bei einem 0:x oder x:0 aber nicht sinnvoll zu berechnen wäre, würde stattdessen ein 0,8:x-0,8 bzw. x-0,8:0,8 als Wert für diese Berechnung herangezogen.

Über die TTR-Rechner lässt sich das simulieren. Angenommen, der Spieler spielt gg. 1100, 1200 und 1300 und erreicht eine Bilanz von 2:1.
Bei 1200 Erstinitialisierung hätte er hinterher 1212 Punkte. Also sind 1200 zu wenig. Probieren wir 1230, so bekommen wir 1236, also immer noch zu wenig. 1250 ergäben 1252, jetzt sind wir schon knapp dran. Gehen wir weiter, stellen wir fest, dass bei 1259 der Wert erreicht ist, wo sich nach dem Turnier sein TTR-Wert nicht ändert. Also würde er mit 1259 turnierinitialisiert werden. (Alles bei einer Änderungskonstante von 24 berechnet.)

So habe ich zumindest die verschiedenen Beispiele und Diskussionen hier verstanden.

[Fastest115]

Das mit dem 2-1 klingt richtig.

Das mit dem 0,8 abzug muss neu sein. Das gabes vor ca 3 Jahren nicht. Wer 6-0 oder 0-6 spielte wurde für das Turnier nicht initilalisiert.
Wenn man bei 6-0 dann 5-2 zu 0,8 wertet mindert man Falscheinstufungen ab aber sie können trotzdem noch vorkommen und besonders bei "extremfällen" auch extrem ausfallen.

Beispiel: Jemand kann kaum den Schläger (Real vieleicht 1000 TTR) halten und spielt einen Androcup und spielt da gegen 6 Leute mit 1800 und spielt 0-6 (wie überraschend) Bei der normalen Berechnung mit 0-6 kommt der dann eine Beurteilung bei 1600. Bei 0,8-5,2 landet der dann nicht sogar bei 1650 oder so??

Oder umgekehrt da kommt die Nummer 100 aus China ohne TTR wert nach Deutschland zum studieren und hat Real 2300 TTR. Der spielt einen Andro Cup gegen 6 mit 1400 und wird dann in deinem Beispiel mit 5-2 zu 0,8 mit ca 1550 eingestuft?

bei 0-x oder x-0 kann eine Einstufung mit oder ohne 0,8 Regelung zu massiven Fehlern führen (Kann nicht muss). Deswegen finde ich die Regelung das man bei 0-x-0 nicht initialisiert sinnvoll.

Kann natürlich auch im Beispiel 1000er Anfängern bei den 1800ern passieren, wenn der dann wegen Verletzungsaufgabe eines Gegners plötzlich 1-5 spielt. Dann wird der mit 1650 initialisiert.

Aber solche Falschinitierungen kann es auch bei der Mannschaftsaufstellungbedingten Initition geben. Hatte ich mal bei einem Jugendlichen

[markx]

Wie soll man denn in den Extremfällen eine realistische Initialisierung machen, wenn überhaupt keine Informationen vorliegen? Das ist einfach nicht möglich.

Nehmen wir als Beispiel den chinesischen Hausmeister, der nach D kommt und aufgrund der Kommentare in einem TT-Forum in seinem ersten Turnier gleich in der A-Klasse antritt. Leider ist er doch nicht so gut und verliert alle Spiele. Woher soll man nun auf Basis dieser Ergebnisse Informationen beziehen, aufgrund derer man ihn eher bei 1800 (hat gegen 4 Gegner mit TTR>2000 verloren, kann aber spielen) oder eher bei 1000 (hätte auch in der D-Klasse kein Spiel gewonnen) einstufen sollte?

Um das einigermaßen zügig auszugleichen, gibt es ja die erhöhte Änderungskonstante, die den Wert im Extremfall in 15 Spielen um 360 TTR-Punkte ändern kann (bei Jugendlichen noch mehr).

[appelgrenfan]

@Fastest Laut der Aufstellung der Änderungen zur TTR-Berechnung ist das seit 2012 so.
Quelle: Entwicklung_der_TTR-Berechnung_20220211.pdf

Was ich bisher nicht auf dem Schirm hatte: Wenn ein Spieler bei der Turnier-Initialisierung kein Spiel gewinnt, muss er mind. 5 Niederlagen haben, um initialisiert zu werden. Also ein 0:4 führt dazu, dass er nicht initialisiert wird. Diese Regelung wurde 2017 eingeführt.