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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 14.10.2004, 18:13
raos raos ist offline
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raos ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Tischtennis in Ballungsgebieten

Mal ein Frage die sich an die Leute wendet, die in einem Stadtverband spielen. Das dürften also nur Kreisliga und Kreisklassenspieler sein.
Wie entwickelt sich Euer Stadtverband eigentlich in den letzten Jahren so?
In der Stadt aus der ich komme sieht das z.Zt. so aus:
Bis zur 1. Kreiskklasse wird mit 4er-Mannschaften gespielt und die 1. + 2. KK sindmit je 10 Teams besetzt. In der Kreisliga mit 6er-Truppen tummeln sich mal gerade 6 Teams. Der.Aufstieg von 1.KK zur KL ist fast unmöglich geworden, weil es sehr schwierig ist, die beiden zusätzlichen Spieler zu bekommen. Und nur wg. Kreisliga wechselt keiner den Verein. Ab 2005/06 wird auf Kreisebene komplett mit 4er-Mannschaften gespielt.
In der 3. KK gibt es in diesem Jahr sogar (mal wieder) so wenig Meldungen, dass mit 2er-Mannschaften gespielt wird.

Wenn in diesem Jahr nicht 3-4 gute Jugendmannschaften in den Herrenbereich gewechselt hätten, wäre der Altersschnitt in den Kreisklassen wohl so kurz vor 40 (optimistisch gerechnet). Insgesamt ist einer eine stetige schleichende Vergreisung festzustellen. Es kommen ganz wenig neue Spieler dazu, es geben einige aus Altersgründen auf. Es sind über Jahre gesehen fast immer die gelcihen Leute, gegen die man spielt. Ist auf diesem Niveau tw. auch logisch, denn da sind die grossen Leistungssprünge vorbei....
Im Schüler und Jugendbereich gibt es insgesamt nur noch 18 Mannschaften, die sich auf etwas mehr als 10 Vereine verteilen. In vielen Vereinen gibt es gar keine Jugend mehr. Das Niveau der Jugendklasse ist nicht besonders hoch und darum wird auch immer schwieriger, die Jungs über das Niveau 3.KK im Herenbereich zu bringen.

Es handelt sich um eine Stadt in Nordwestdeutschland mit ca. 150.000 Einwohnern. Der grosse Landkreis hat einen eigenen Kreisverband.

Wie sieht es denn so in den Stadt-Kreisverbänden aus, in denen Ihr spielt? Gibt es da ähnliche Tendenzen / Probleme ? Und wie werden die gelöst?
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  #2  
Alt 14.10.2004, 18:56
Benutzerbild von Brackweder
Brackweder Brackweder ist offline
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Brackweder ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

Also bei uns (Bielefeld ca. 320.000 Einwohner + anliegende Dörfer) sieht es dann doch besser aus.
Es werden alle Herrenklassen mit 6er-Teams bestritten. In der Kreisliga spielen 12 Teams. In der 1. und 2. Kreisklasse sind es jeweils 2 Staffeln mit 12 Mannschaften. Darunter kommt dann noch die 3. Kreisklasse mit 3 Staffeln (2x 10 Mannschaften und 1x 9). Also insgesamt 65 Mannschaften in den 3 Klassen.
Das Niveau ist auch über die Jahre nicht abgesunken und wenn man ewig in der gleichen Liga "rumkrebst" spielt man auch zwangsläufig gegen dieselben Gegner.

Im Nachwuchsbereich sieht es so aus: Es gibt 3 Jungen-KL-Staffel mit insgesamt 20 Mannschaften, 2 Schüler A-KL-Staffeln mit 19 Mannschaften und 1 Schüler B-KL-Staffel mit 9 Mannschaften. Also im männlichen Nachwuchsbereich sind es insgesamt 48 Mannschaften.

Allerdings hinken die weiblichen Sportskameradinnen, wie wahrscheinlich überall, deutlich hinter her. Hier gibt es insgesamt nur 26 Mannschaften verteilt auf 3 Ligen.

Fast hätten wir ab der nächsten Saison noch einen "halben" benachbarten Kreis hinzubekommen, aber das ist uns erspart geblieben. Es wäre auch nur eine zusätzliche Fahrerei gewesen
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  #3  
Alt 15.10.2004, 16:56
Benutzerbild von mastermind777
mastermind777 mastermind777 ist offline
Der Noppenmagier
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mastermind777 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

Schau mal bei tt-maximus.de rein, das ist die Seite vom Hamburger TTV.
Von der Verbandsliga, 1. LL (2 Parallelstaffeln), 2 LL (2 PS), 1. + 2. Bez-L (je 4 PS), 1.-3. Kreisliga (je 8 PS), + 4. KL (5 PS?). Also über 40 Staffeln, mit jeweils 12 Mannschaften, und alle Teams mit 6 Leuten. Jetzt könnt ihr rechnen.
__________________
Holz: Stiga Defensiv Pro - SL Irbis 2,1 - Dawei 388D OX
Manchmal gewinne ich, manchmal verlieren die anderen.
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  #4  
Alt 15.10.2004, 18:09
Hogar Hogar ist offline
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Hogar befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

Zitat:
Zitat von bazulin
Also bei uns (Bielefeld ca. 320.000 Einwohner + anliegende Dörfer) sieht es dann doch besser aus.
...
Im Nachwuchsbereich sieht es so aus: Es gibt 3 Jungen-KL-Staffel mit insgesamt 20 Mannschaften, 2 Schüler A-KL-Staffeln mit 19 Mannschaften und 1 Schüler B-KL-Staffel mit 9 Mannschaften. Also im männlichen Nachwuchsbereich sind es insgesamt 48 Mannschaften.

Allerdings hinken die weiblichen Sportskameradinnen, wie wahrscheinlich überall, deutlich hinter her. Hier gibt es insgesamt nur 26 Mannschaften verteilt auf 3 Ligen.
In Bremen gibt es nur eine Klasse für Mädchen und Schülerinnen, da spielen 5 Mannschaften.
Spielen bei euch auch die Mädchen und Schülerinnen in einer Klasse?
Alles andere unter www.fttb.de
nur soviel:
Die Zahl der Spielenden nimmt stetig ab. Es gab in Bremen eine Staffelreform, gegen die ich mich lange gesträubt habe. Was sie uns bringt bleibt abzuwarten. Fest steht, dass es jetzt 4 Kreise gibt, Doch im Jugend- und Damenbereich fehlen die Mannschaften um diese Kreise zu beleben.

Gruß
Horst

Geändert von Hogar (15.10.2004 um 18:18 Uhr)
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  #5  
Alt 16.10.2004, 00:06
ThomasNierste ThomasNierste ist offline
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ThomasNierste ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

Hallo,

Ich denke der TT- Kreis Minden Lübbecke ist da schon ein TT- Ballungsgebiet.
I´m Herrenbereich gibt es eine Kreisliga mit 12 6er Mannschaften.
In der 1. KK wird in 2 Staffeln mit jeweils 12 Mannschafteb gespielt.
Da kommt man normalerweise ohne Aufstiegsrecht auch nicht rein.
In der 2. KK wird in 4 Staffeln gespielt. Diese Staffeln spielen mit 10-11
Mannschaften. Daher gibt es hier kaum Absteiger.
Außerdem gibt es 4 Staffeln für 6er Mannschaften mit jeweils 10-12 Mannschaften.
Daneben gibt es noch eine Sonderstaffel für 4er Mannschaften mit 6 teilnehmenden Teams.

Unter www.ligamanager.info könnt ihr Euch näher informieren über unserem TT- Kreis.

Mfg Thomas
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  #6  
Alt 16.10.2004, 07:42
Benutzerbild von Sven C.
Sven C. Sven C. ist offline
SG Messtron Magdeburg
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Sven C. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

also bei uns (magdeburg) siehts so aus:
es gibt 1.-4. Stadtklasse und die 1. Stadtliga.
alle ligen mit je 10 mannschaften.
so und dann glaub ich war das so das 4. und 3. stadtklasse noch mit 4er mannschaften spielen und alles was drüber kommt (also dann ab 2. stadtklasse) spielt dann mit 6er mannschaften.
also 4. und 3. stadtklasse da ist das niveau schon relativ gering ab 2. stadtklasse steigert sich das ganze schon gewaltig.
und dann der sprung von 1.stadtklasse in die 1. stadtliga ist schon gewaltig, dass sehen wir jetzt an unseren zweiten mannschaft die grade aufgestiegen ist. die kommt nicht so richtig zurecht.
zur jugend kann ich nicht soviel sagen da kenne ich mich nicht so aus.
ansonsten würde ich sagen das die tendenz doch recht gut ist. die 4. stadtklasse wurde erst vor 2? jahren eingeführt weil soviel mannschaften da waren. nur ist für viele auch das problem dann von 4er mannschaften auf 6er umzustellen da fehlen ab und zu mal die leute.
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Stadtmeister 2004
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  #7  
Alt 04.11.2004, 12:23
serti serti ist offline
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AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

Mannheim 380000 Einwohner sieht auch nich so gut aus es gibt eine Kreisliga eine A-Klasse und eine B-Klasse mit jeweils 10 bis 12 Mannschaften also nur noch ca 30 Manschaften aus 10-12 Vereinen die auf Kreisebene spielen
Manche Vereine stellen gar keine Mannschaften mehr und es konzentriert sich alles auf die Großvereine die einfach die besten Vorraussetzungen haben.
Im Jugendbereich sieht es auch nich viel besser aus viele Vereine betreiben keine Jugendarbeit, und in anderen Vereinen hängt alles von einzelnen Personen ab.
nach der Zusammenlegung mit Schwetzingen gibt es nun sowohl bei Schülern als auch bei der Jugend jeweils eine Kreisliga und Kreisklasse. Mädchenmannschaften wurden schon länger nicht mehr gesehen und bei Kreismeisterschaften streiten sich auch immer nur einzelne um die Plätze
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  #8  
Alt 04.11.2004, 13:41
Balian Balian ist offline
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AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

@ raos

Als Niedersachse mit Sitz in Hannover ist der Stadtverband Osnabrück für mich ein Rätsel. Wir kann man auf die hirnrissige Idee kommen in den Kreisklassen (1.-3.) nur mit 4er und 2er Mannschaften zu spielen. Und wenn ich dann Vereine sehe, die 9 Mannschaften stellen, aber nur ein 6er-Team, dann dürfte das in Deutschland einmalig sein.

So gibt es keine Durchlässigkeit zwischen den Staffeln, denn der Aufsteiger aus der 1. Kreisklasse braucht plötzlich 2 Spieler mehr, um in der Kreisliga bestehen zu können. Kein Wunder, daß in dieser Staffel die Mannschaften aussterben. Und wenn die Kreisliga nächstes Jahr auch zu viert spielt, wird das Problem nur um eine Klasse noch oben verschoben und der Aufstieg in die Bezirksklasse findet nicht mehr statt.

Einzige Lösung: Fusion mit dem Landkreis und dann Aufbau eines vernünftigen Staffelsystems mit durchgehend 6er Mannschaften und vielleicht 4er Mannschaften in der 3. Kreisklasse. Aber das dürfte dann wieder an persönlichen Querelen zwischen den Funktionären scheitern.......

Allein und mit dieser Struktur hat der Stadtverband OS wirklich keine Zukunft, aber bis sich die Erkenntnis durchsetzt, dürfte es noch ein bißchen dauern. Wenn ich mir da die Diskussion der Westfalen über die vom Landesverband verordnete Zusammenlegung der Kreise ansehe, dann sind emotionale Barrieren und das Beharrungsvermögen am Alten festzuhalten, doch deutlich ausgeprägter, als die Einsicht in notwendige Anpassungen an die Realität.

Geändert von Balian (04.11.2004 um 13:45 Uhr)
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  #9  
Alt 24.11.2004, 07:34
Benutzerbild von Jipsi
Jipsi Jipsi ist offline
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Jipsi ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Tischtennis in Ballungsgebieten

In Düsseldorf:
Eine Kreisliga
Zwei 1. KK
Drei 2. KK
Vier 3. KK

Jeweils 12 Mannschaften mit je 6 Spielern.
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