Jungen 19 Hessenliga, Saison 2024/2025

[TT-NEWS Team]

BITTE BEACHTEN:

Wir hatten bereits vor einiger Zeit in aller Deutlichkeit darauf hingewiesen: Bitte haltet Euch bei Euren Beiträgen weit von jeglichen rechtlich bedenklichen Aussagen fern.
Dazu gehören auch Beleidigungen. Es ist genausowenig akzeptabel, wenn man so „clever“ ist, vermeintlich beleidigende Aussagen wie „der Ar…“ oder „der Wi……“ in dieser Art und Weise abzukürzen, um nachher dann behaupten zu können, man hätte gar nicht „der Arsch“ oder „der Wichser“ gemeint, sondern „der Arme“ oder „der Wiesbadener“.

Natürlich gibt es das Recht auf freie Meinungsäußerung, aber das deckt nicht ab, dass man mit vermeintlich anonymen Account jegliche unbewiesene Behauptungen ins Internet stellen kann oder andere Personen/Vereine direkt oder indirekt beleidigt.

Wenn jemand jedoch bei seinen Aussagen auf das Recht auf freie Meinungsäußerung besteht, dann bitte diese Beiträge mit dem Realnamen unterschreiben und idealerweise TT-NEWS für eventuelle nachfolgenden juristische Auseinandersetzungen die ladungsfähige Anschrift und Kontaktdaten mitteilen.

Wir weisen an dieser Stelle darauf hin, dass wir aus datenschutzrechtlichen Gründen keine Userdaten auf Anfrage von Klägern (Funktionären, Vereinen, usw.) an diese selber herausgeben können / werden / dürfen. Es besteht hier nur die Möglichkeit, tatsächlich den angedrohten Rechtsweg zu bestreiten, um an die Userdaten zu kommen und selbstverständlichen müssen / werden wir die Daten herausgeben, wenn es eine offizielle Anordnung der Polizeibehörden oder einen Gerichtsbeschluss gibt. In diesen Fällen werden wir die angeforderten Daten an die offiziellen Stellen gemäß Aufforderung herausgeben.
Und hier auch mal der Hinweis, dass wir im Jahr 2024 bereits mehrmals gezwungen waren aufgrund von offizieller Behördenanordnung User-Daten herauszugeben (wie beispielsweise ganz aktuell in einem anderen Fall an das Bundeskriminalamt). Wir kommen hier selbstverständlich unseren rechtlichen Verpflichtungen nach. Das ist also nichts außergewöhnliches und niemand sollte denken, er könnte sich hier und anderswo im Internet unter dem Schutzmantel vermeintlicher Anonymität alles erlauben. Schreibt nur Dinge, wenn ihr bereit seid, diese selbst dann zu veröffentlichen, wenn ihr sie auch mit eurem realen Namen und unter der Angabe der Postanschrift persönlich unterschreiben würdet (und macht euch vor dem Abschicken des Beitrages nochmal Gedanken über das Geschriebene).
Neben Kosten für euren Anwalt, bei verlorenem Gerichtsverfahren den Anwaltskosten der Gegenseite, Gerichtskosten, eventuellen Schadensersatzzahlungen oder Strafen und sonstigen Kosten, kann auch noch auf die Beteiligten eine Rechnung im dreistelligen Bereich für unseren Aufwand hinzukommen (was aber im Hinblick auf die Gesamtkosten sicherlich noch die kleinste Position ist) - also macht euch Gedanken welche Aussagen ihr im Internet tätigt! Wir können es nicht noch deutlicher sagen, jeder muss sich den Konsequenzen seiner Aussagen bewusst sein!

In der Vergangenheit mussten wir immer wieder feststellen, dass egal ob es berechtigte Gründe gibt oder nicht, man gerne schnell "die Forenpolizei ruft" und unsere Moderatoren sich manchmal um absolute Kindergärten kümmern müssen. Dabei ist es diesen Usern oft egal, ob Wochenende ist oder Montag früh um 6 Uhr, manche erwarten, dass man zu jeder Tages- und Nachtzeit sofort springt, wenn man mit dem Finger auf andere zeigt. Und oft stellen wir fest, dass User in emotionalen Momenten über das Ziel hinaus schießen oder der gesunde Menschenverstand auf der Strecke geblieben ist und erwartet, dass Beiträge aus dem Forum genommen werden, nur weil jemand eine andere Meinung vertritt, die einem nicht passt. So geht es natürlich nicht. Wir greifen ein bei eventuellen Beleidigungen oder unwahren Behauptungen, einer unangemessenen Ausdrucksweise oder sonstigen Gründen, die ein Handeln nötig machen. Wenn uns aber jemand aus unberechtigten Gründen versucht auf Trab zu halten, wir genötigt werden uns mit unnötigen Dingen zu beschäftigt oder wir uns mit Anwaltsschreiben oder Anzeigen bei der Polizei des User A gegen User B auseinander setzen müssen, dann behalten wir uns in besonderen Fällen vor, unseren Aufwand in Rechnung zu stellen.

Daher empfehlen wir hier allen, ihre Emotionen im Griff zu haben und bei Beiträgen auf die eigene Wortwahl zu achten bzw. sich vor dem Abschicken des Beitrags zu überlegen, ob da alle Aussagen rechtlich einwandfrei sind. Und die "Gegenseite" fordern wir auf, sich zu überlegen, ob die ein oder anderen Aussagen von Usern, in denen eine gewisse Verärgerung über das Handeln des Vereins zum Ausdruck kommt, nicht vielleicht doch etwas nachvollziehbar sein können, da manche Vorgehensweisen logischerweise entsprechende Reaktionen nach sich ziehen. Und wenn dann tatsächlich trotzdem der juristische Weg bestritten werden soll, dann ist dies das gute Recht des Vereins. Wir haben jedenfalls nach Prüfung der Situation gehandelt und den Satz aus dem Forum genommen, den man als unbewiesene Behauptung sehen kann. Alles andere sehen wir aus aktueller Auffassung durch das Recht auf freie Meinungsäußerung abgedeckt und sind jetzt erneut aktiv geworden, nachdem es wieder eine rechtlich bedenkliche Äußerung gab. Sollten weitere aktuelle oder frühere Aussagen der ein oder anderen User rechtlich bedenklich sein, bitten wir um schriftlichen Hinweis mit exakter Verlinkung des Beitrages und Mitteilung um welche Passage es geht mit Begründung warum die entsprechende Aussage aus Sicht des Betroffenen juristisch betrachtet nicht akzeptabel ist. Auch hier der Hinweis von unserer Seite, dass wir unseren Aufwand in Rechnung stellen werden (daher sollten sich alle Beteiligten gut überlegen, mit was sie uns auf Trapp halten!) - diese Kosten können ja dann in einem eventuellen Gerichtsverfahren ebenfalls bei der Gegenseite mit eingeklagt werden.
Um es abschließend nochmal deutlich zu sagen: Es reicht!

[Michael Koch]

Um mal wieder zum sportlichen zurückzukehren, poste ich mal die aktuelle Tabelle. (danke an „Kurkuma“ für den BB-Code um die Tabelle zu formatieren).

Mannschaft	Beg.	S	U	N	Spiele	+/-	Punkte
1. TuS Makkabi Frankfurt	6	6	0	0	60:0	+60	12:0
2. TV Eschersheim 1895	7	6	0	1	49:21	+28	12:2
3. TSV Nieder-Ramstadt	4	4	0	0	33:7	+26	8:0
4. TuS Makkabi Frankfurt II	5	3	0	2	29:21	+8	6:4
5. Neuenhainer TTV 1955	7	2	1	4	26:44	-18	5:9
6. Spvgg. 07 Hochheim	4	2	0	2	20:20	+0	4:4
7. DJK-TTC Ober-Roden	6	2	0	4	22:38	-16	4:8
8. SG 1862 Anspach	6	1	1	4	20:40	-20	3:9
9. SV Darmstadt 98	6	1	0	5	14:46	-32	2:10
10. TTC Heppenheim	5	0	0	5	7:43	-36	0:10

Die Spiele am Wochenende:

Sa. 16.11.24
10:00 Uhr
TTC Heppenheim vs. TSV Nieder-Ramstadt

So. 17.11.24
13:00 Uhr
Spvgg. 07 Hochheim vs. TuS Makkabi Frankfurt II

14:00 Uhr
TSV Nieder-Ramstadt vs. TuS Makkabi Frankfurt

14:30 Uhr
SV Darmstadt 98 vs. DJK-TTC Ober-Roden

[elche]

Ihr meint jetzt aber nicht ernsthaft meinen Beitrag?

Die Liga ist für den ... - heißt einfach die Liga ist ein Witz o.ä.

Man kann eine Sache nicht beleidigen.

Hier wird nirgendwo eine bestimmte Person beleidigt

[Abby Sciuto]

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Was Maccabi macht, ist legitim. Man kann das kritisieren, aber es weiß jeder, woran man ist. Andere Vereine bedienen sich bei Clubs aus der Umgebung - mal abgesprochen, mal willkürlich - was man jedes Jahr im Mai und November sieht. Und hier gibt es einen Verein, der etwas Geld ausgibt, um BOL spielen zu können. So what.
Die Liga an sich ist für mich auch dadurch sportlich uninteressant geworden. Wenn jemand von einem Witz spricht, kann ich das bei einigen Spielen nachvollziehen.

[elche]

Ich weiß nicht, ob man eine maximale Ausnutzung der Regeln unbedingt als legitim bezeichnen muss. Ist dann auch die Ausnutzung von Steuerschlupflöchern solange legitim, bis der Staat das Schlupfloch schließt?

Verboten werden sollte jedenfalls die Meldung einer zweiten Mannschaft als Strohmannmannschaft die nur zweimal in einer normalen Aufstellung antritt, um die erste Mannschaft abzusichern und ansonsten mit Spielern antritt, die nicht die Spielstärke für die Hessenliga haben.

Auch sollten Spieler, die kein einziges Mal in der Spielrunde eingesetzt werden, dann auch nicht bei den deutschen Mannschaftsmeisterschaften spielberechtigt sein.

Auch die mehrfachen Spielberechtigungen sollten pro Verein auf ein bestimmtes Maß beschränkt werden.

[Abby Sciuto]

Zitat von elche

Ich weiß nicht, ob man eine maximale Ausnutzung der Regeln unbedingt als legitim bezeichnen muss. Ist dann auch die Ausnutzung von Steuerschlupflöchern solange legitim, bis der Staat das Schlupfloch schließt?

Verboten werden sollte jedenfalls die Meldung einer zweiten Mannschaft als Strohmannmannschaft die nur zweimal in einer normalen Aufstellung antritt, um die erste Mannschaft abzusichern und ansonsten mit Spielern antritt, die nicht die Spielstärke für die Hessenliga haben.

Auch sollten Spieler, die kein einziges Mal in der Spielrunde eingesetzt werden, dann auch nicht bei den deutschen Mannschaftsmeisterschaften spielberechtigt sein.

Auch die mehrfachen Spielberechtigungen sollten pro Verein auf ein bestimmtes Maß beschränkt werden.

Dein Vergleich mit den Steuern hinkt etwas, findest du nicht auch? Für mich ist das Vorgehen Maccabis jedenfalls noch vertretbar (auch wenn ich es persönlich überhaupt nicht toll finde) und es ist besser als andere Dinge, die im Tischtennis ebenfalls erlaubt, aber moralisch zweifelhaft sind. Die Regeln müssen geändert werden!

Deiner Meinung zu den zweiten Mannschaften und dass Spieler, die nicht mindestens zwei- oder dreimal gespielt haben, nicht bei den Deutschen Mannschaftsmeisterschaften spielen dürfen, schließe ich mich hundert % an.

Es ist doch schön, wenn sich noch jemand für Tischtennis interessiert und diskutiert. Die ganzen Neuerungen in allen Bereichen haben dem Sport bisher - sagen wir - zumindest mal nicht gerade geholfen. Es gibt weniger Spieler und auch weniger Vereine :-(

[ilonia]

Zitat von elche

[...]

Auch sollten Spieler, die kein einziges Mal in der Spielrunde eingesetzt werden, dann auch nicht bei den deutschen Mannschaftsmeisterschaften spielberechtigt sein.

[...]

Sowas sollte schnellstmöglichst umgesetzt werden.

Mindestens 3 Einsätze eines Spielers in dieser Mannschaft berechtigt zur Teilnahme an Mannschaftsmeisterschaften.
Analog (etwas offtopic) auch bei den Erwachsenen. 3 Einsätze pro Mannschaft (und nicht pro Verein!) berechtigt zur Teilnahme bei Relegationsspielen.

[Abby Sciuto]

In diesem Punkt sind wir uns denke ich alle einig.

[TaDa]

Richtiger & wichtiger Punkt, nur ändert es nichts daran, dass die Liga am Ende genauso aussehen würde. In dem Fall ist die Intention des Vereins ja eine hohe Spielklasse zu bekommen und nicht der Titelgewinn der DMM.

Man könnte in der HL Jugend auch eine Begrenzung für Spieler*innen aus dem (europäischen) Ausland einführen - zumindest für die QTTR-bezogene Klasseneinteilung.

Besser/wichtiger würde ich es finden, wenn der Großteil der Stammspieler, die zu den Leistungsträgern gehört haben, auch im Herrenbereich in der neu dazugewonnenen/gemeldeten Mannschaft oder zumindest im gleichen Verein spielen müssten, um die entsprechende Klasse überhaupt erst zu bekommen. Damit wäre zumindest sichergestellt, dass die Stammspieler respektive Leistungsträger der Mannschaft auch die Spielklasse wirklich benötigen.

Handlungsmöglichkeiten gibt es jedenfalls genug, wenn man möchte...