Doppelte Spielberechtigung für Ligen von Kreisebene bis einschließlich Regionalliga beschlossen!

[Chris Kratzenstein]

Und was machst Du mit Spielern, die 1600 Punkte haben.

[Dknitt]

Auch die müssen belegen, warum sie diese Punkte haben. Und sie können die Mannschaftsgefüge nach unten nicht so durcheinander bringen gen. Das sind ohnehin die wenigsten

[Chris Kratzenstein]

Und Du prüfst dann für jeden dieser Spieler, ob sie parallel im Ausland spielen. Und das geht ja nicht nur um Spieler, die aus dem AUsland wechseln, sondern auch für Spieler wie z.B. Lars, der schon ewig in Deutschland spielt. Auch der muss ja überprüft werden.

Es sind übrigens deutlich mehr Spieler mit unter 1800 Punkten wie über 1800 Punkten, die dies betrifft.

Wie gesagt, ich war gegen die Einführung. Aber so einfach, wie es imemr dargestellt wird ist dies nicht. Du kannst dies ja gerne mal für alle Spieler Deiner Spielklasse versuchen zu prüfen.

[Dknitt]

Über Internet bekomme ich sogar Spieler heraus, die mit leicht gefälschten Daten spielen. Wenn sie ihre doppelte oder besser Mehrfachspielberechtigung nicht angeben drohen Sperren. Ich bin überzeugt, wenn die ersten Sperren für Spieler und Mannschaft ausgesprochen sind, ist dad Thema vom Tisch. Das ist wie bei Ladendiebstählen, wer nicht kontrolliert hat auch keine Delikte und es wirdauf Kosten anderer weitergehen.
Wer versichert, dass er keine weitere Spielberechtigung hat obwohl er eine oder mehrere in anderen Ländern der hat, kann belangt werden. Im Übrigen ist es ja auch besonders verzerren, wenn Spieler mit mehr als 2000 bis 2400 Punkten 2 bis 3 mal spielen, in Klassen in die sie nicht gehören. Dies ist gar kein Vorwurf an die Vereine, die das nutzen, sondern an die Verantwortlichen.

[Kriegela]

Zitat von Dknitt

Auch die müssen belegen, warum sie diese Punkte haben. Und sie können die Mannschaftsgefüge nach unten nicht so durcheinander bringen gen. Das sind ohnehin die wenigsten

Aber das war doch auch schon vorher so, dass es nur auf Nachfrage belegt werden musste. Also ich habe auch schon in Click-TT Adminaufgaben übernommen. Damals zB. Spieler die vorher nur Betriebssport oder Street gespielt haben und durchaus 1400-1600 Punkte Spielstärke hatten. Die habe ich registriert in Click-TT, in der 1.KK oder Kreisliga in die Aufstellung gemeldet und dann erhalten sie ihren TTR-Wert anhand der bekannten Initialisierung. Da kam nie eine Nachfrage warum da ein Spieler so gemeldet wurde. Man verlässt sich darauf das der TTR einfach regelt und die Spieler sich dadurch auf den richtigen Wert einpegeln.

[Kriegela]

Zitat von Chris Kratzenstein

Und Du prüfst dann für jeden dieser Spieler, ob sie parallel im Ausland spielen. Und das geht ja nicht nur um Spieler, die aus dem AUsland wechseln, sondern auch für Spieler wie z.B. Lars, der schon ewig in Deutschland spielt. Auch der muss ja überprüft werden.

Es sind übrigens deutlich mehr Spieler mit unter 1800 Punkten wie über 1800 Punkten, die dies betrifft.

Wie gesagt, ich war gegen die Einführung. Aber so einfach, wie es imemr dargestellt wird ist dies nicht. Du kannst dies ja gerne mal für alle Spieler Deiner Spielklasse versuchen zu prüfen.

Ich meine sogar ca. 90% aller Spieler haben unter 1600TTR.

Ich bin da natürlich ein einfaches Beispiel bei dem man es leicht herausfindet. Ich habe zB. meine Spiellizenz für Frankreich erst am 19. September abgeschlossen und bestätigt bekommen. Also im Prinzip müsste man da nicht nur vor der Saison sondern dauerhaft prüfen wenn es komplett fair sein soll.

Wir alleine haben aktuell 228 gemeldete Spieler im Verein. Da wünsche ich dem Bezirk oder wer auch immer da alle überprüfen soll viel Spaß dabei. Also selbst wenn das Internet alles etwas vereinfacht, einem ehrenamtlichem wie nen Staffelleiter kann man das sicher nicht zumuten.

[Mephisto]

Gibt es eigentlich schon eine Rent-a-player-Plattform (wer nicht wirklich spielt, aber zur Sollstärke beiträgt) im Netz?

Würde ja gut zur recht verbreiteten gängigen Praxis passen, die nochmal durch Rückrundenwechsel forciert wird.

Wenn man Spielerbedarf (real existierend, selbst in unteren Klassen) im Forum und/ oder Social Media annonciert, bekommt man jedenfalls ganz schnell recht merkwürdige Kontakte und Angebote.

Um das zu verhindern und gleichzeitig denen gerecht zu werden, die z.B. im Grenzgebiet tatsächlich gute Gründe zum doppelt Spiel haben, gäbe es leider nur eine (aufwändige) Lösung.

Spielleiter*innen müssten hier mehr Verantwortung übernehmen, mehr Handhabe bekommen bzw. bestehende Regularien gezielt überprüfen und bei Verdacht nachhaken und sich tatsächliche Einsatzbereitschaft belegen lassen - auf jeden Fall ein ordentlicher Aufwand. Aufdeckungsgefahr, ggf. Sanktionierung und die Gefahr eines potentiellen schlechten Rufs bei Trickserei-Vereinen würden sich jedenfalls erhöhen.

Das ist aber im Zuge der digitalisierten Spielklassenverwaltung schwieriger (und nicht gewollt?), wenn ein Algorithmus den Abgleich mit den Vorgaben der Wettspielordnung vornimmt. Um den Sinn und mögliche Unfairness einzufangen, bräuchte es dann doch wieder den menschlichen Verstand von real existierenden und denkenden Spielleiter*innen. Das ist heutzutage vermutlich nur sehr begrenzt im Ehrenamt zumut- und erwartbar, diesen persönlichen Handlungsspielraum wieder mehr auszufüllen. Schade. Ich kann mich noch an Spielleiter*innen erinnern, die sich früher mehr (positiv) eingemischt hatten. Heutzutage passiert eigentlich erst etwas, wenn sich ein in der Spielklasse vertretener Verein auf WO-Basis aktiv und formgerecht wehrt (z.B. bei Phantasiespieler*innen ohne Beleg in höheren Klassen), statt das selbst aus der SL-Funktion heraus zu verfolgen.

Im Fall der doppelten Spielberechtigung mit dem Ausland würden mich mal Zahlen interessieren, wie das Verhältnis der sinnvollen Nutzung zum unfairen Ausnutzen steht. Einmal bzgl. reiner Strohleute im Sinne der Sollstärke ohne Einsätze. Und einmal mit wettbewerbsverzerrenden Charakter durch nur punktuelle Einsätze. Immer im Vergleich zu Spieler*innen, deren Lebensrealität das gerecht wird.

Auch wenn ich es schade finden würde, z.B. Gionis dadurch nicht mehr live in einer unteren Klasse sehen zu können - und die Grenzgänger*innen nicht mehr auf beiden Seiten aktiv sein könnten, fühlt es sich subjektiv eher danach an, dass die Trickserei-Fraktion prägend und dominant ist. Wenn dem wirklich so wäre, sollte man dieses "WO-Experiment" wieder beenden. Auch wenn weiter das Argument im Raum stünde, dass es trotzdem passiert, nicht sanktioniert, und von manchen Verbänden toleriert würde.

[Matousek]

Zitat von Mephisto

Gibt es eigentlich schon eine Rent-a-player-Plattform (wer nicht wirklich spielt, aber zur Sollstärke beiträgt) im Netz?

Da gibt es eine Person in der Szene, der die Vereine sogar anschreibt u. Spieler entsprechend anbietet.

[svrb0815]

Man versucht erst gar nicht mehr, die wahre Motiviation eines "Zugangs" aus dem Ausland zu verschleiern, anbei 2 aktuelle Artikel

"Der TV Hude verstärkt sein Tischtennis-Oberligateam mit Zak Wilson und Jacek Wandachowicz, um Verletzungsprobleme zu kompensieren. Einsätze werden der Ire und der Pole aber vermutlich nicht haben." => hier hinter Bezahlschranke

"Oldenburger TB bezahlt Iraner fürs Nichtstun" => hier hinter Bezahlschranke

Wer die Wechsel zur Rückrunde anschaut findet noch diverse solcher weiterer Platzhalter-Wechsel. Echt bitter.

[pepekepski]

Selber schuld, wenn man die möglichkeit schafft!!!

-Wird doch ueberall so gemacht, bis runter in die kreisklasse.

- Bei uns gibt es einen Verein, da hat die erste 20 Spieler gemeldet. Und die werden angerufen, wo es zu Sieg reicht.

- Hat nichts mehr mit vereinsport zu tun.

- Wird Zeit, dass die Funktionäre aufwachen. Z. B.

Mindestens 3 Einsätze, sonst sperre fuer die rueckrunde...

Zum glueck gibt es ja noch den qttr wert, sonst wuerde es noch vogelwilder werden...