Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[JanMove]

Zitat von Wohlfühlbacher

...
Die sollten besser ENDLICH die Beamten an der Finanzierung der Rentenkasse beteiligen! Aber das scheint ne heilige deutsche Kuh zu sein. Ich werd das sicher nicht mehr erleben…

Mal wieder die Beamten. Die sind aber bestimmt nicht daran Schuld, dass die Rentenkassen leer sind. Der Deal mit den Beamtenpensionen war der, dass die Beamten auf einige Privilegien verzichten und mit einem niedrigeren Grundgehalt auskommen müssen, dafür aber eben auch nicht in die Rentenkassen einzuzahlen haben. Der Staat hätte das Geld für die Pensionen in einen Topf legen und ansammeln müssen, was er natürlich nicht gemacht hat. Bei der Rentenkasse klemmt es u. a. daran, dass viele gutverdienende Berufsgruppen wie z. B. Architekten und Ärzte sich davon entkoppeln können. Möchte man Beamte am Rentensystem beteiligen, dann müsste man erst mal ihre Besoldung entsprechend den Gehältern in der freien Wirtschaft nach oben hin anpassen. Für mich macht dieses deutsche System, gemäss dem jeder sein eigenes Süppchen kocht, wenig Sinn und ist insgesamt auch nicht sehr solidarisch.

[Glücksball]

Zitat von JanMove

Bei der Rentenkasse klemmt es u. a. daran, dass viele gutverdienende Berufsgruppen wie z. B. Architekten und Ärzte sich davon entkoppeln können.

Würde es denn viel bringen, diese Berufsgruppen zu integrieren? Es gibt da in der GRV m. W. keinen Sozialausgleich. Wer in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze einzahlt, bekommt zwei Rentenpunkte und entsprechend viel ausgezahlt. Das Äquivalenzprinzip verhindert, dass man die Ansprüche zugunsten weniger verdienender Beitragszahler reduziert.

[HansWurst123]

Zitat von Glücksball

Würde es denn viel bringen, diese Berufsgruppen zu integrieren? Es gibt da in der GRV m. W. keinen Sozialausgleich. Wer in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze einzahlt, bekommt zwei Rentenpunkte und entsprechend viel ausgezahlt. Das Äquivalenzprinzip verhindert, dass man die Ansprüche zugunsten weniger verdienender Beitragszahler reduziert.

Das ist ja aber nicht viel - die gesetzliche Rente eines Chefarzt wird unter der Pension eines Grundschullehrers liegen. Mit Mütterrente und Co gibt es ja schon Unverteilung.

Für den Sozialausgleich zahlt man übrigens Einkommensteuer und es gibt andere Sozialleistungen z.B. Wohngeld, kostenlose Mitversicherung des Partners bei geringem Einkommen in der gKV und anderes.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Würde es denn viel bringen, diese Berufsgruppen zu integrieren? Es gibt da in der GRV m. W. keinen Sozialausgleich. Wer in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze einzahlt, bekommt zwei Rentenpunkte und entsprechend viel ausgezahlt. Das Äquivalenzprinzip verhindert, dass man die Ansprüche zugunsten weniger verdienender Beitragszahler reduziert.

Das Äquivalenzprinzip gilt nicht generationenübergreifend. Wenn man jetzt neue "Geldquellen" für die RV gewinnen würde, dann wäre der Druck länger zu Arbeiten oder das Rentenniveau abzusenken geringer. Wenn dann die Berufsgruppen mit hohen Ansprüchen später ins Rentenalter gingen, müsste man diese Stellschrauben ändern.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Das Äquivalenzprinzip gilt nicht generationenübergreifend. Wenn man jetzt neue "Geldquellen" für die RV gewinnen würde, dann wäre der Druck länger zu Arbeiten oder das Rentenniveau abzusenken geringer. Wenn dann die Berufsgruppen mit hohen Ansprüchen später ins Rentenalter gingen, müsste man diese Stellschrauben ändern.

Bei der Erhöhung des Renteneintrittsalters muss man sehr lange Übergangszeiten einplanen. Damit müsste man dann anteilig schon sehr bald anfangen, wenn man spätere hohe Ansprüche einfangen will. Es ist außerdem eine sozial schiefe Rentenkürzung durch die Hintertür.

Bei der Senkung des Rentenniveaus hat man das Problem, dass man nicht nur die hohen Ansprüche senken kann, sondern nur gleichmäßig alle. Damit stößt man immer mehr Rentner in die Grundsicherung, was weder die Rentner, noch ggf. deren Nachkommen zu schätzen wissen. Dafür braucht man dann aber auch keine weiteren Berufsgruppen zu integrieren. Die Rente senken könnte man jederzeit. Das ist halt sehr unpopulär, bei der größten Wählergruppe (Ü50).

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Dafür braucht man dann aber auch keine weiteren Berufsgruppen zu integrieren. Die Rente senken könnte man jederzeit. Das ist halt sehr unpopulär, bei der größten Wählergruppe (Ü50).

Das Integrieren neuer Berufsgruppen würde erst mal dafür sorgen, dass neues Geld da ist und man eben jetzt nicht sparen muss. Ausbaden würden das neben den Rentnern der Zukunft auch die zukünftigen Politiker.

Das "vergessen" auch immer die Stimmen die behaupten ein gutes Gehalt würde für eine gute Rente sorgen. Dabei sagt das rein gar nichts über die Rentenkasse der Zukunft aus.

[User 1878]

Ich verstehe all diese Gedanken, halte das aber, zugegeben ohne mir großartige Expertise zuzutrauen, für primär Symptomgekleister.
Die Demographie ändert das alles nichts. Irgendwann dann bis 80? Nur 35% des Lohns?

Offensichtlich muss man sich andere Systeme anschauen, die es ja gibt.
Jan kann (und hat schon) über das Schweizer Modell mit drei Säulen geschrieben. Dafür braucht man allerdings auch auskömmliche Löhne und kein Riesenheer prekär Beschäftigter wie in D.
Ein Teil mit privater Vorsorge, möglichst nicht versteuert, wenn man es bis zum Renteneintritt liegenlässt, gute, bei Arbeitsplatzwechsel leicht übertragbare Betriebsrenten, Renten und Pensionen dauerhaft in einem System zusammengeführt, verpflichtend, auch für Selbstständige.
Das klingt nach meinem bescheidenen Verständnis zunächst schlüssig.

Wir haben keine Rohstoffvorkommen wie Norwegen, daher ist das mit dem Staatsfonds nicht so einfach, dann eben andere Modelle.
Warum klappt es in AUT, warum bekommt in NL jeder eine Rente, selbst wenn er nicht gearbeitet hat (völlig egal jetzt, ob man das gut findet oder nicht, geht nur ums Modell).
Das Rad neu erfinden müsste man offenbar nicht. Es gibt rundum rollende Bereifung.

Ehrliche Kommunikation, zumuten, dass es lange dauert und raus mit diesem Thema aus dem Parteiengezänk, das System nicht so leicht umkehrbar festschreiben.

Kurzfristig wird man irgendwie pfuschen und das erneut als großen Wurf verkaufen.

[Frei statt Bayern]

Immer und immer wieder die gleiche Nummer, die gleiche Empörung.
Aber als Frage sei erlaubt, wer glaubt derartigen Statements noch?
https://apollo-news.net/habe-kein-ve...-fall-liana-k/
https://jungefreiheit.de/politik/deu...sversagen-ein/

Gut dennoch, dass es derartige Medien noch gibt, die auch darüber berichten, was hier wirklich vor sich geht!

Und was geschieht mit derartigen Menschen?
https://jungefreiheit.de/politik/deu...er-und-kunden/
Nur eine Zeile daraus zitiert:
Asylbewerber fällt immer wieder mit Gewalt auf

Oder mit denen?
https://www.nius.de/kriminalitaet/ne...f-e941fc97482c
Auch hier nur eine Zeile daraus zitiert:
Syrer zerlegen Eisdiele, verletzen den Besitzer, ein Kind und Polizisten * aber sind schon wieder auf freiem Fuß!

[ElPlautz]

Zitat von Frei statt Bayern

Immer und immer wieder die gleiche Nummer, die gleiche Empörung.
Aber als Frage sei erlaubt, wer glaubt derartigen Statements noch?
https://apollo-news.net/habe-kein-ve...-fall-liana-k/
https://jungefreiheit.de/politik/deu...sversagen-ein/

Gut dennoch, dass es derartige Medien noch gibt, die auch darüber berichten, was hier wirklich vor sich geht!

Und was geschieht mit derartigen Menschen?
https://jungefreiheit.de/politik/deu...er-und-kunden/
Nur eine Zeile daraus zitiert:
Asylbewerber fällt immer wieder mit Gewalt auf

Oder mit denen?
https://www.nius.de/kriminalitaet/ne...f-e941fc97482c
Auch hier nur eine Zeile daraus zitiert:
Syrer zerlegen Eisdiele, verletzen den Besitzer, ein Kind und Polizisten * aber sind schon wieder auf freiem Fuß!

Wenn man solche Medien wie apollo, junge Freiheit, nius usw konsumiert, sieht man nicht "was wirklich vorgeht", sondern kriegt etwas vorgekaut, was die Wahrheit verdreht, einseitig darstellt, nur einen Teil der Wahrheit enthält, zur Not ein bisschen Verfälschung, zur Not ein bisschen Lüge ...
Wie es den Leuten, die hinter diesen Portalen stehen, gerade passt.

Und wenn man dann über zu wenig Bildung verfügt und/oder mangelnde Medienkompetenz, hat man ruckzuuck das gewünschte Ergebnis:
Der nette Rentner von Nebenan glaubt, dass er von mörderischen illegalen Migranten umgeben ist und die Sache mit dem menschengemachten Klimawandel wahlweise eine Ausgeburt einer religiösen Sekte oder ein perfider Plan skrupelloser Geschäftemacher ist.

Und vor all dem kann ihn nur eines bewahren:
Die Unterstützung und Wahl einer bestimmten Partei, die laut der Portale auch von linksextremen Kräften der Regierung/Mainstreammedien/sonstiger Verschwörer an der Ausübung ihrer demokratischen Berufung gehindert wird.

[User 1878]

Amen!
Ganz tief eingebuddelt im Güllebecken, gruselig!