WTT Finals 2025 (10.12. - 14.12.2025, Hong Kong, CHN)

[Tackiness]

Zitat von cdmz

Im Mixed gibt's eine Gruppenphase und anschließend Halbfinale. Also 12 Paare?

8 (inklusive 1 Wild Card für die Gastgeber). Also wohl 2 Vierergruppen?

Aktueller Stand im "Race":
https://www.worldtabletennis.com/ran...0FINALS%20RACE

[cdmz]

Zitat von Tackiness

8 (inklusive 1 Wild Card für die Gastgeber). Also wohl 2 Vierergruppen?

Aktueller Stand im "Race":
https://www.worldtabletennis.com/ran...0FINALS%20RACE

Ah OK, danke!
Da die chinesischen Mixed bei den beiden Star Contenders nicht dabei sind, sollte es eigentlich für Robles/Xiao trotzdem reichen; es sei denn, LYJ/Cheng schlagen zweimal zu.

[Wolf11]

Zitat von Tackiness

Über seine Bedeutung kann man unterschiedlicher Meinung sein. Für die Qualifikation zählen ja nur Ergebnisse der WTT Series, nicht aber WM, World Cup, kontinentale Meisterschaften u.a.

WTT will den Anschein erwecken, als ob es "the only game in town" wäre, aber darauf sollte man nicht reinfallen. Tischtennis ist eben nicht Tennis.

Völliger Quatsch, sorry

Hier will gar niemand (WTT) etwas erwecken, sondern die WTT-Series ist die weltweite Profiserie im Tischtennis und die WTT-Finals sind das Jahres-Abschlussturnier dieser Serie.

Sie ist damit das Äquivalent bspw. zu der BWF-Series (Badminton), der WTA-Series (Damen-Tennis) oder der ATP-Series (Herren-Tennis)

Dass WM, World-Cup und Kontinental-Wettbewerbe nicht dazu zählen, ist völlig richtig und natürlich auch völlig logisch, denn es geht hier ja um das Jahres-Abschlussturnier dieser WTT-Series.

Würde man diese alle dazuzählen, wäre das Ganze ja identisch mit der Weltrangliste, was völliger Humbug wäre und auch völlig sinnbefreit wäre.

Die WTT-Finals sind die direkten Nachfolger und sind in ihren Regularien praktisch identisch mit den früheren World Grand Finals.

Diese Grand Finals waren neben Olympia, WM und World-Cup ein Bestandteil der früheren "Big Four" und genauso sind nun auch die WTT-Finals einzuordnen.

Man kann die WTT ja durchaus für so manche Dinge kritisieren, áber die Existenz der WTT-Finals (frühere Grand Finals) dazu benutzen, der WTT zu unterstellen, irgendeinen "Anschein zu erwecken", ist, bei allem Respekt, sorry, nun wirklicher völliger Humbug und fernab jedweder realistischen Einordnung.

[Tackiness]

Zitat von Wolf11

Völliger Quatsch, sorry

Hier will gar niemand (WTT) etwas erwecken, sondern die WTT-Series ist die weltweite Profiserie im Tischtennis und die WTT-Finals sind das Jahres-Abschlussturnier dieser Serie.

Sie ist damit das Äquivalent bspw. zu der BWF-Series (Badminton), der WTA-Series (Damen-Tennis) oder der ATP-Series (Herren-Tennis)

Wer sind denn im Tennis aktuell die Weltmeister und World-Cup-Sieger, könntest du mir das erklären?

[SVB1904]

Zitat von Wolf11

Völliger Quatsch, sorry

Hier will gar niemand (WTT) etwas erwecken, sondern die WTT-Series ist die weltweite Profiserie im Tischtennis und die WTT-Finals sind das Jahres-Abschlussturnier dieser Serie.

Sie ist damit das Äquivalent bspw. zu der BWF-Series (Badminton), der WTA-Series (Damen-Tennis) oder der ATP-Series (Herren-Tennis)



Dass WM, World-Cup und Kontinental-Wettbewerbe nicht dazu zählen, ist völlig richtig und natürlich auch völlig logisch, denn es geht hier ja um das Jahres-Abschlussturnier dieser WTT-Series.

Würde man diese alle dazuzählen, wäre das Ganze ja identisch mit der Weltrangliste, was völliger Humbug wäre und auch völlig sinnbefreit wäre.

Die WTT-Finals sind die direkten Nachfolger und sind in ihren Regularien praktisch identisch mit den früheren World Grand Finals.

Diese Grand Finals waren neben Olympia, WM und World-Cup ein Bestandteil der früheren "Big Four" und genauso sind nun auch die WTT-Finals einzuordnen.

Man kann die WTT ja durchaus für so manche Dinge kritisieren, áber die Existenz der WTT-Finals (frühere Grand Finals) dazu benutzen, der WTT zu unterstellen, irgendeinen "Anschein zu erwecken", ist, bei allem Respekt, sorry, nun wirklicher völliger Humbug und fernab jedweder realistischen Einordnung.

Leider ist auch der Quervergleich zum Tennis inhaltlich falsch. Die ATP- Finals setzten sich nicht aus einer einzelnen Turnierserie zusammen, sondern aus allen Turnierkategorien. Daher passt das nicht.

[Wolf11]

Zitat von Tackiness

Wer sind denn im Tennis aktuell die Weltmeister und World-Cup-Sieger, könntest du mir das erklären?

Was hat das damit zu tun ?

Die Grand-Finals gab es "schon immer"......also genau gesagt seit 1996....

Lange, bevor es die WTT gab....

Sie haben sich über die 25 Jahre ihrer Existenz, die im übrigen genau so lange ist wie der Worldcup bei den Damen, eine hohe Popularität erworben und man konnte sie bereits als einen Traditions-Wettbewerb bezeichnen....

Die WTT-Finals sind diese Grand Finals.......nun eben nur mit dem Zusatz "WTT" anstelle "ITTF".......Der Wettbewerb ist derselbe.

Der Worldcup und die Grand Finals haben 25 Jahre lang nebeneinander existiert........Beide hatten ihren ihnen ganz eigenen Reiz....

Mit der Gründung der WTT und dem gleichzeitigen Ausbruch von Corona ist dann einiges aus dem Ruder gelaufen und die WTT meinte damals, den World-Cup abschaffen zu können, um die eigene Serie zu pushen.....DAS könnte man ihr in der Tat vorwerfen......

Hier musste sie dann aber klein beigeben, nicht zuletzt durch die Initiative von Liu GuoLiang und den Druck aus China.......

Aber an der Existenz und der Berechtigung der früheren "ITTF World Tour Grand Finals" und den heutigen "WTT-Finals" gab es eigentlich nie einen Zweifel...

[Tackiness]

Zitat von Wolf11

Was hat das damit zu tun ?

Die Grand-Finals gab es "schon immer"......also genau gesagt seit 1996....

Lange, bevor es die WTT gab....

Sie haben sich über die 25 Jahre ihrer Existenz, die im übrigen genau so lange ist wie der Worldcup bei den Damen, eine hohe Popularität erworben und man konnte sie bereits als einen Traditions-Wettbewerb bezeichnen....

Die WTT-Finals sind diese Grand Finals.......nun eben nur mit dem Zusatz "WTT" anstelle "ITTF".......Der Wettbewerb ist derselbe.

Ist mir alles klar. Um so schiefer, dass du ständig von "Cupfinals" redest, was eine kurzzeitige Ausnahme war (als WTT vergeblich versuchte, den ITTF World Cup zu killen).

Ich erinner mich noch an Jahre, wo China diese Grand Finals ganz ausgelassen hat, weil es sie für unwichtig oder unfair hielt. Soviel zur großen "Tradition".

Mit ATP/WTA-Finals ist das absolut nicht zu vergleichen, das erklär ich dir jetzt aber nicht.

[Wolf11]

Musst Du mir auch nicht erklären, kann ich alles schon selbst beurteilen.....und natürlich ist ein Vergleich der Serien möglich.

Die Bezeichnung "Cupfinals" benutzte ich nur aus der "Macht der Gewohnheit", obwohl sie nur 2 oder 2 Mal so geheissen haben.....

Für China waren die Grand Finals aber immer wichtig.

In den 25 Jahren ihrer Existenz nahmen sie 23 Mal an den Grand Finals teil..

Nur 2010 und 2014 war das nicht der Fall, aber das hatte völlig andere Gründe.

Die Damen gewannen alle 23 Finals, an denen sie teilgenommen haben (einmal allerdings durch Chen Jing, die für China Olympia-Gold geholt hatte, dann aber nach Taiwan übersiedelte).......Die Herren gewannen 19 der 23 Finals, bei denen sie teilnahmen.........Ich denke, das zeigt, wie wichtig man die Grand Finals nahm.

[SVB1904]

Zitat von Wolf11

Musst Du mir auch nicht erklären, kann ich alles schon selbst beurteilen.....und natürlich ist ein Vergleich der Serien möglich.

Die Bezeichnung "Cupfinals" benutzte ich nur aus der "Macht der Gewohnheit", obwohl sie nur 2 oder 2 Mal so geheissen haben.....

Für China waren die Grand Finals aber immer wichtig.

In den 25 Jahren ihrer Existenz nahmen sie 23 Mal an den Grand Finals teil..

Nur 2010 und 2014 war das nicht der Fall, aber das hatte völlig andere Gründe.

Die Damen gewannen alle 23 Finals, an denen sie teilgenommen haben (einmal allerdings durch Chen Jing, die für China Olympia-Gold geholt hatte, dann aber nach Taiwan übersiedelte).......Die Herren gewannen 19 der 23 Finals, bei denen sie teilnahmen.........Ich denke, das zeigt, wie wichtig man die Grand Finals nahm.

Man kann es aber nicht vergleichen, weil es völlig unterschiedlich ist. Daher ist es erneut falsch. Wieso informiert man sich nicht, wenn man sich beim Tennis nicht auskennt? Dann kommt es nicht zu diesem deplatzierten Vergleich.

[Wolf11]

Und, um nochmal darauf zurückzukommen, Tackiness, natürlich kann man das WTT-System mit ATP oder WTA vergleichen**.

Machen wir es doch einmal konkret, bevor hier wieder der ein oder andere aus seiner persönlichen Aversion Bullshit schreibt.

Vergleichen wir doch einmal bspw. das WTT System und das ATP-System

WTT * 4 Grand Smash-Turniere * Spitzenwert 2000 Punkte
ATP * 4 Grand Slam-Turniere * Spitzenwert 2000 Punkte

WTT * 6 Champions-Turniere * Spitzenwert 1000 Punkte
ATP * 8 Masters-Turniere * Spitzenwert 1000 Punkte

WTT * 6 Star Contender * Spitzenwert 600 Punkte
ATP * C-Serie * Spitzenwert 500 Punkte

WTT * 8 Contender * Spitzenwert 400 Punkte
ATP * D-Serie * Spitzenwert 250 Punkte

WTT * 19 Feeder * Spitzenwert 150 Punkte
ATP * E-Serie * Spitzenwert je nach Turnier 50-175 Punkte


Die Zusammensetzung des Final-Turniers (WTT 16 Teilnehmer) (ATP 8 Teilnehmer) wird also nach einer identischen Punktewertung vorgenommen.

Der Unterschied ist eben nur, dass es beim TT alle 2 Jahre eine Weltmeisterschaft gibt und inzwischen auch wieder einen World-Cup, die nicht in die World-Series mit einfliessen, ebenso Kontinental-Turniere......Das führt dazu, dass die WTT-Series eben nicht identisch mit der Weltrangliste ist.

Und das finde ich auch richtig, weil dies (genau wie Olympia) eben komplett eigenständige Wettbewerbe sind, die mit der World-Series nichts zu tun haben.

Dass es im Tennis keine Weltmeisterschaft im herkömmlichen Sinne gibt, ist nicht das Problem des Tischtennis-Sports. Da steht mir das System beim Tischtennis wesentlich näher.

Im Übrigen gibt es auch eine Reihe von weiteren Sportarten, die über eine Weltcup-Serie verfügen, wo aber die Ergebnisse einer WM nicht in die Jahres-Wertung mit einfliessen.

Die WTT-Series ist ein eigenständiger Wettbewerb und hat weder etwas mit der WM, noch Olympia noch Worldcup zu tun, und von daher ist das System, dass es momentan im Tischtennis gibt, mit den verschiedenen parallelen Wettbewerben, das für mich auch Richtige