DTTB führt digitale Zählgeräte ein

[simon_psv]

Zitat von Mulder

Janova sollte wirklich einen eigenen Liveticker etablieren und als default für seine Zähltafeln einstellen, sei es nun mit Umweg über nu oder direkt
der mytt ticker ist doch viel zu unzuverlässig

Wird gemacht

Bzw. gibt es quasi schon. Zu jedem laufenden Spiel gibt es einen direkt Link. Was wir noch aufsetzen werden eine schöne Übersicht aller Vereine und Ligen.

[simon_psv]

Zitat von SilentMulli

Für dieses Wochenende noch, dass ihr nuscore 1.5 im Browser aufruft

https://ttde-apps.liga.nu/nuliga/nus.../meetings-list

und dort dann die Spielnummer reinkopiert. Nutzt man den Link in der PDF landet man dieses Wochenende noch bei nu 1.0 und muss dann erst ins Hauptmenü wechseln, dort zu 1.5 wechseln, dann den Berichte aufrufen der lokal da ist und diesen dann zurück setzen, weil man sonst nicht ScoriX als Zählgeräte auswählen kann.

Zusätzlich die Empfehlung Chrome als Browser zu nutzen, beim testen gab es zumindest bei uns Problem mit Edge, dass der nicht sauber mit nu kommunizieren konnte.
Die Spielstände sind dann mit einer Taktung von 1-2 Sekunden bei mytt zu sehen. Der nu Bericht aktualisiert sich alle 15s, somit da am Anfang nicht wundern, wenn die Ergebnisse der Tische nicht direkt da sind.

Um die Displays einzurichten, müsst ihr eure Vereinsnummer kennen, aber die findet ihr auf der mytt Hauptseite von eurem Verein. Die tragt ihr dann ein und vergebt jeweils eine Tischnummer. Sind diese dann Online, werden sie im nu Bericht angezeigt und können dort dann für die Partien ausgewählt werden.

Achso und grundlegend. Ich weiß nicht genau, bei welchem Spiel du dies testen magst, aber es kann sein, dass es Unterhalb der Oberliga noch nicht funktioniert für euch, da ggf der Thüringer Tischtennisverband noch nicht der Lizenzvereibarung mit dem DTTB zugestimmt hat. Wäre dem so, könntest du auch in nu 1.5 nur die normale Ergebniserfassung wählen und nicht ScoriX.

Danke für die Anleitung. Wir haben das SCORIX System fast zum Laufen gebracht. Nach 45min mussten wir jedoch abbrechen, weil das Punktspiel in der 3. Bundesliga starten musste.

[Hawky]

Zitat von simon_psv

Danke für die Anleitung. Wir haben das SCORIX System fast zum Laufen gebracht. Nach 45min mussten wir jedoch abbrechen, weil das Punktspiel in der 3. Bundesliga starten musste.

Das Scorix-Board wurde inzwischen von vielen Vereinen erfolgreich aufgebaut – meist ohne besondere technische Vorkenntnisse.

Die Einrichtung dauert normalerweise nur wenige Minuten.

Dass es ausgerechnet bei dir nicht funktioniert hat, ist daher tatsächlich bemerkenswert.

[Frank Schmidt]

Zitat von Mephisto

Der Spielstand ist im Video mit dem digitalen Zählgerät fast nicht erkennbar. Wenn ich da daran denke, dass unser Verein gerade Livestream-Erfahrungen via Twitch sammelt, wäre das ein Rückschritt gegenüber den gut erkennbaren analogen Zählgeräten, die für Online-Zuschauer gut erkennbar sind.

Was bringt ein Livescore online in Echtzeit, wenn im Livestream kaum Spielstände erkennbar sind. Da braucht es ein ganz anderes Board.

Die Lesbarkeit vor Ort hängt sehr stark von den Displays ab. Ich habe schon welche gesehen, die seitlich kaum lesbar waren und welche, die sehr gut lesbar waren. Das dürfte kein Janova Problem sein und alle Geräte betreffen. Für einen Livestream sollte immer eine Einblendung genutzt werden, da sind alle Geräte, auch manuelle, für den Ü40 Zuschauer ungeeignet.

[simon_psv]

Zitat von Hawky

Das Scorix-Board wurde inzwischen von vielen Vereinen erfolgreich aufgebaut – meist ohne besondere technische Vorkenntnisse.

Die Einrichtung dauert normalerweise nur wenige Minuten.

Dass es ausgerechnet bei dir nicht funktioniert hat, ist daher tatsächlich bemerkenswert.

Dann werden es Bedienfehler von unserer Seite gewesen sein. Wobei bei Bedienfehlern natürlich immer die Frage ist, ob es nicht am Nutzerflow der Applikation hängt

Fairer Weise muss ich ergänzen, dass ein Teamkollege von mir die Anleitung studiert hat, der Oberschiedsrichter versucht hat zu helfen und auch die zwei Tischschiedsrichter bei der Einrichtung noch mit über die Schulter geschaut haben.

War vielleicht einfach Pech und wir werden einen zweiten Anlauf unternehmen.

[SilentMulli]

Magst du uns vielleicht sagen, was genau nicht geklappt hat?

Lies sich nu 1.5 nicht öffnen?

Hattet ihr zwar 1.5 offen, aber in der Auswahl gab es nicht die ScoriX Option? (das hatten wir gestern bei einem Landesliga-Spiel und liegt an einem Fehler in der Release-Version von nu)

Hattet ihr den Split oder Kombi-Modus? Der Split-Modus ist im Endeffekt ja wie euer System, beim Kombi braucht aus halt eine "zugelassene" Hardware, sodass die App sich darauf als Display und nicht als Zählgerät erkennt.

Ggf hilft die Information ja anderen, die zukünftig testen/probieren möchten.

[simon_psv]

Zitat von SilentMulli

Magst du uns vielleicht sagen, was genau nicht geklappt hat?

Lies sich nu 1.5 nicht öffnen?

Hattet ihr zwar 1.5 offen, aber in der Auswahl gab es nicht die ScoriX Option? (das hatten wir gestern bei einem Landesliga-Spiel und liegt an einem Fehler in der Release-Version von nu)

Hattet ihr den Split oder Kombi-Modus? Der Split-Modus ist im Endeffekt ja wie euer System, beim Kombi braucht aus halt eine "zugelassene" Hardware, sodass die App sich darauf als Display und nicht als Zählgerät erkennt.

Ggf hilft die Information ja anderen, die zukünftig testen/probieren möchten.

Hey SilentMulli,
danke dir für die Rückfragen – genau darum geht’s ja, dass man die Erfahrungen teilt 👍 Unser Test (wir waren 3 Schiedsrichter und 3 Spieler) gibt es hier im Video:



Wir waren in nuScore 1.5 unterwegs und haben im Split-Modus getestet. Die Scorix-Option war grundsätzlich vorhanden, daran lag es also nicht.
Die Probleme lagen eher im Ablauf und in der Verständlichkeit im Detail.

Ein paar konkrete Punkte aus unserem Test:

• mehrfach Verbindungsprobleme (u.a. Bad Gateway / Server nicht erreichbar)
• zeitweise wurden zwei Geräte/Tische erkannt, obwohl nur ein iPad verbunden war
• der Einrichtungsprozess ist nicht ganz selbsterklärend (z.B. QR-Code-Handling, Zuordnung etc.)
• unklar war für uns auch die Frage:
  → welcher Verband ist maßgeblich?
  der des Vereins oder der Verband der Spielklasse?
  (das hat bei uns tatsächlich zu einem falschen Setup geführt)

Wir haben es am Ende zum Laufen bekommen, aber unter Zeitdruck (kurz vor Spielbeginn) war das Ganze schon recht fehleranfällig.

Unser Eindruck ist daher weniger, dass es grundsätzlich nicht funktioniert, sondern eher, dass der Nutzerfluss aktuell noch nicht robust genug für den Praxisbetrieb ist, gerade wenn man das zum ersten Mal macht.

Der Vergleich zu anderen Lösungen (ttLive x janova Scoreboard) ist natürlich subjektiv, aber aus unserer Sicht merkt man einfach, wie wichtig ein möglichst einfacher und klar geführter Ablauf für Schiedsrichter/Mannschaftsführer ist.



Falls ihr schon mehr Erfahrung gesammelt habt oder bestimmte Punkte anders gelöst habt, wäre das auf jeden Fall spannend 👍

[Frank Schmidt]

Die wichtigste Funktionalität nach dem Zählen an sich ist erfahrungsgemäß, dass Zählgeräte auch ohne Internetverbindung funktionieren. Wurde dieses „Feature“ (um nicht zu sagen Grundvorraussetzung für die Unterscheidung zwischen nutzbar und nicht) mittlerweile implementiert?

[SilentMulli]

Danke für das Video und die Erklärung.

Kurz zu dem was ihr erlebt habt. Was schon mal gut ist, dass nuScore bei euch funktioniert hatte und ihr in der richtigen Version wart.
Was mich dann richtig überrascht hat, dass die Zählgeräte aus dem Demo-System sogar erkannt wurden, bzw. es möglich war die so zu konfigurieren, dass nu die findet. (weil ist ja eigentlich nur ein Demo-Modus).

Kommen wir zur Anleitung und der berechtigten Kritik, dass die nicht ganz rund ist und beim ersten nutzen verwirren kann an gewissen Stellen. (z.b. das erst später erklärt wird, wie man die Display dem Verein und Tisch zu weißt, vorher aber schon geprüft wird ob Geräte da sind.)
Was jedoch wichtig ist und so steht es ja auch auf der Seite vom DTTB, dies ist die Anleitung für den Kombi-Modus und diese setzt Voraus, dass man ein smartes Display hat oder ein anderes Gerät, was die App laufen lassen kann. In meinem Fall ist das ein Raspberry Pi.

Für euch wäre wahrscheinlich die Nutzung analog zu eurer App der richtige Weg gewesen. Sprich Eingabegerät mit Display per Kabel verbinden und dann den Bildschirm nicht Spiegeln, was bei euch passiert war, sondern erweitern. Ob dies bei iOS ggf. noch nicht klappt, kann ich nicht sagen, wäre aber eine Möglichkeit, die aktuell noch unschön wäre, da gebe ich dir recht, da dies den Nutzerkreis weiter einschränken würde. Aus Andoridsicht funktioniert es aber mit den gleichen Geräten, die ihr auch bei euch als kompatible Geräte ausweißt.

Warum es bei euch in nu 2 Tische gab, bzw. 2 mal Tisch 1, lag an einem Bedienfehler von euch, da ihr im Demo System 2 mal Tisch 1 angelegt habt, weil ihr 2 mal den QR Code der Demo Homepage auf 2 verschieden Laptops gescannt habt. 1 mal bei dem vom OSR und einmal bei dem, den ihr in der Hand hattet und mit zum Tisch genommen hattet. Ausgegraut war dann jeweils der eine Tisch, weil ihr da das Spiel zugewiesen hattet und ein Tisch ja nur ein Spiel haben kann.


@Frank die Forderung kann ich nicht ganz nachvollziehen, bzw. fällt es mir schwer dafür den Anwendungszweck zu finden.

Das System ist so ausgelegt, dass Ergebnisse automatisch live an nu geschickt werden, um dann von da aus weiter verteilt zu werden. Auf einem Server liegen die Informationen zu den Displays eines Vereins und der aktuelle Stand zu einem Spiel den es da gibt. Hat das System einen Netzwerk-Aussetzer finden sich die Geräte wieder, wenn es wieder Internet gibt und die Daten werden wieder angezeigt. Ja ist nervig, grade im Kombi-Modus. Das Eingabegerät kann weiter genutzt werden, aber die Spieler sehen nichts aktuelles. Beim Split-Modus ist das etwas stabiler.

Wenn ich aber grundlegend kein Internet in der Halle habe, warum sollte ich dann den Aufwand mit den Displays betreiben, wenn nichts der Vorteile, wie die Verbindung zu nu, einen Liveticker oder eine Einbindung in einen Stream nutzen kann?

Allerdings war zumindest in der früher einsehbaren Roadmap ein Offline Modus durchaus mit aufgeführt, dann aber ja nur im Split-Modus.

[Frank Schmidt]

Der Anwendungsfall ist folgender: ich nutze bei meinen 3 Heimspielen die Zählgeräte und übertrage die Ergebnisse ins Internet. Dann ist ein Gewitter und die Internetverbindung fällt aus und ich kann an 6 Tischen nicht mehr weiterspielen.

Wer schon mal bei größeren Turnieren mit mehr Zuschauern oder generell in deutschen Hallen mit Internet war, weiß, dass das im Prinzip von 5 Veranstaltungen mindestens 2 mal Probleme und mindestens kurze Aussetzer hat. WLAN an sich ist schon maximal kritisch für eine Infrastruktur, die essentiell für den Spielbetrieb an sich ist. Daher haben andere Sportarten wie Basketball und Volleyball beispielsweise die Anforderung, dass die Geräte fest verkabelt sein müssen.

Ein Zählgerät muss zu 100% ausfallsicher sein und ist daher ungeeignet wenn es nur mit Internet funktioniert. Ich hatte selbst wie gesagt mal vor 17-18 Jahren ein System für eine Turnierserie gebaut und das war das erste schmerzhafte Learning, dass das ein absolutes MUSS ist. Sobald du ein Gerät an den Tisch stellst und dessen Ausfall dazu führen würde, dass das Spiel nicht fortgesetzt werden kann, ist das kein nettes Feature sondern essentiell und wird zu enormen Problemen führen, wenn es nicht vorhanden ist.

Ohne Offline Modus kannst du davon ausgehen, dass es in 20% aller Spiele zu Problemen kommen wird. Da würde ich jedem Verein abraten, sich ein solches System anzuschaffen, egal ob es Scorix, Janova oder sonst wie heißt.

Das war übrigens auch der Grund, warum die allerersten elektronischen Zählgeräte vor 20 Jahren kein WLAN sondern ein Funkmodul mit eigener Frequenz genutzt haben. Die waren zwar was die Anwendungsfreundlichkeit angeht eine Katastrophe aber sehr robust wenn die Übertragungstechnologie anging. Das Gerät an sich war komplett autonom und hat nur Funk genutzt, die Internetverbindung war ausschließlich am Empfänger des Funksignals erforderlich. Mit den neuen Lösungen fällt man wieder auf den Stand von vor 21 Jahren zurück - also genau das richtige für den DTTB und die dort vorherrschende flächendeckende Ahnungslosigkeit aller Akteure.

Und gleich noch der Hinweis an den Advocat von Jochen Lang, Martin: nein, das waren nicht meine Systeme sondern die von Thomas Graf und GTS Electronic.