FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Claus]

Zitat von Schluchtenschupfer

Aber genau das war in diesem Spiel häufig nicht gegeben. Vorne sind sie unverändert drauf wie die Irren, hinten standen sie aber in Teilen viel tiefer als normalerweise, was angesichts des Tempos der Pariser vorn verständlich ist, das System dann aber komplett implodieren läßt. Die Bayern sehen immer dann unheimlich verletzlich aus, wenn sie auf Mannschaften treffen, die mutig genug und technisch hinreichend ausgebildet sind, um sich spielerisch aus dem Pressing zu befreien, und dann fehlt der Plan B komplett. Selbst in Spielen, in denen hinten konsequent rausgerückt wird sind die Räume hinter der ersten Pressinglinie unglaublich groß, ich bin da bei Noppe und fände es besser, wenn die Bayern da flexibler und damit ja auch unberechenbarer agieren würden. So gewinnt man natürlich die BL, übersteht viele Etappen in der CL und bietet den eigenen Fans ein Höchstmaß an Unterhaltung. Die Gefahr, dass es gegen Ende des Wettbewerbs gegen Gegner wie Real oder PSG mal schiefgeht ist dann aber eben überproportional groß.

Ich sehe den Sieger des Duells auch nicht als Favoriten im Endspiel. In einem einzigen Spiel kann vor allem Arsenal defensiv beiden Mannschaften das Leben dermaßen schwer machen, das im Zweifelsfall schon nur einer der fast unvermeidlichen Konter reicht um die Nummer zu entscheiden. Das war gestern gut zu sehen, außen wurde fast immer gedoppelt, weder Atletico noch Arsenal würden Olise wie PSG immer wieder 1:1 auf einen AV zurennen lassen. Das würde ein komplett anderes Spiel werden mit dramatisch viel weniger Torchancen und einem Gegner mit defensiv markant höherer Qualität. Ich hab da immer 2014 vor Augen, ein naives Brasilien im Halbfinale auseinandergenommen und im Finale gegen eine argentinische Mannschaft, sich wirklich durchgewürgt hatte und bis dahin im Turnier kein Spiel mit mehr als einem Tor Vorsprung gewonnen hatte, über 120 Minuten eigentlich keine Chance gehabt.

Vielleicht haben wir unterschiedliche Spiele gesehen, ich war im Stadion hatte das komplette Spielfeld immer im Blick und Du ?

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Claus

Offizielles Statement der UEFA, die Elfmeter Entscheidung war ein Fehler. das Schiri Team
hat falsch entschieden.

Quelle?

[Claus]

findest du zuhauf in den Sozialen Medien .....

Aber als Beweis hier die Regel

Gemäß dem aktuellen IFAB-Regelwerk (auf dem die UEFA-Regeln basieren) ist die Bewertung eines Handspiels nach vorherigem Körperkontakt (Abpraller) wie folgt definiert:
Regelgrundsatz bei vorherigem Körperkontakt
Ein Handspielvergehen liegt in der Regel nicht vor, wenn der Ball vom eigenen Körper (Kopf, Fuß, anderer Körperteil) eines Spielers an dessen eigene Hand oder Arm springt.

Wichtige Ausnahmen & Präzisierungen
Trotz des vorherigen Körperkontakts ist das Handspiel strafbar, wenn:

Unnatürliche Vergrößerung: Der Spieler seinen Körper bereits vor der Berührung unnatürlich vergrößert hat (z. B. Arme weit ausgestreckt, über Schulterhöhe).

Direktes Torerzielung: Der Spieler den Ball unabsichtlich mit der Hand/dem Arm berührt und unmittelbar danach selbst ein Tor erzielt oder eine klare Torchance kreiert.

Abpraller nach Abwehrversuch: Springt der Ball nach einer bewussten, aber misslungenen Klärungsaktion (z. B. missglückter Kopfball) an den eigenen Arm, wird dies oft anders bewertet als ein reiner "abgefälschter" Ball.

Die Ausnahmen treffen nicht zu, somit falsche Entscheidung

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Claus

Offizielles Statement der UEFA, die Elfmeter Entscheidung war ein Fehler. das Schiri Team
hat falsch entschieden.

Quelle?

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Claus

Vielleicht haben wir unterschiedliche Spiele gesehen, ich war im Stadion hatte das komplette Spielfeld immer im Blick und Du ?

Das Spiel sehen und es verstehen sind ja nunmal zwei grundverschiedene Dinge .. wie Du hier Woche für Woche eindrücklichst demonstrierst.

[markx]

Zitat von Claus

findest du zuhauf in den Sozialen Medien .....

Nunja... Was HiasDaBayernFan auf seinem Insta postet, ist sicher interessant, aber keine offizielle Quelle.
Auf der (offiziellen) Seite der Uefa steht die Stellungnahme der Schiedsrichter zur Entscheidung, aber keine "Gegendarstellung".
Ich finde es aber schön, dass es so bedingungslose und hingebungsvolle Fans gibt!

[Lexmark]

https://www.sport1.de/news/fussball/...gn=sharing_app

[Noppenzar]

Zitat von Claus

Ich denke das wollen alle Bayern Fans, aber es gibt dann eben Mannschaften die an einem bestimmten Tag einfach mehr das Momentum haben, dies sagt aber nichts aus über die grundsätzliche Qualität. Und letztlich muss man ja auch festhalten das PSG 2 Tore vom Schiri geschenkt bekommen hat und diese auch gar nichts mit der offensiven Spielweise zu tun hatten.

Und hier scheinen einige das Pressing nicht zu verstehen, hier ist einer der wichtigsten Dinge das man eng stehen muss also keine Lücken zwischen der vordersten und letzten Reihe ..... wie soll das jetzt mit ein bisschen funktionieren ?

Ich denke VK wird das schon regeln ..... warten wir ab.

Um es mal einfach zu erklären:

Pressing bei gegnerischem Ballbesitz, da stimmt, was du sagst. Hat man selbst den Ball und Paris presst wie wild, dann hat man immer die Option lang und hoch zu spielen und sich neu zu sortieren.

Pavlovic spielt eine herausragende Saison. Kroos 2.0. Passquote irgendwo bei 99% oder so. Dann passiert ihm im Übereifer so ein katastrophaler Ball.

Kroos selbst hat im Luppen Podcast das Spuel übrigens treffend analysiert. Kompany und auch Enrique sind intelligent, intern werden die ähnliche Analysen vornehmen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir auf jeden Fall zwei oder drei Tore im Rückspiel machen werden. Das Weiterkommen steht und fällt mit der Anzahl der Gegentore.

[Noppenzar]

Zitat von Schluchtenschupfer

Aber genau das war in diesem Spiel häufig nicht gegeben. Vorne sind sie unverändert drauf wie die Irren, hinten standen sie aber in Teilen viel tiefer als normalerweise, was angesichts des Tempos der Pariser vorn verständlich ist, das System dann aber komplett implodieren läßt. Die Bayern sehen immer dann unheimlich verletzlich aus, wenn sie auf Mannschaften treffen, die mutig genug und technisch hinreichend ausgebildet sind, um sich spielerisch aus dem Pressing zu befreien, und dann fehlt der Plan B komplett. Selbst in Spielen, in denen hinten konsequent rausgerückt wird sind die Räume hinter der ersten Pressinglinie unglaublich groß, ich bin da bei Noppe und fände es besser, wenn die Bayern da flexibler und damit ja auch unberechenbarer agieren würden. So gewinnt man natürlich die BL, übersteht viele Etappen in der CL und bietet den eigenen Fans ein Höchstmaß an Unterhaltung. Die Gefahr, dass es gegen Ende des Wettbewerbs gegen Gegner wie Real oder PSG mal schiefgeht ist dann aber eben überproportional groß.

Ich sehe den Sieger des Duells auch nicht als Favoriten im Endspiel. In einem einzigen Spiel kann vor allem Arsenal defensiv beiden Mannschaften das Leben dermaßen schwer machen, das im Zweifelsfall schon nur einer der fast unvermeidlichen Konter reicht um die Nummer zu entscheiden. Das war gestern gut zu sehen, außen wurde fast immer gedoppelt, weder Atletico noch Arsenal würden Olise wie PSG immer wieder 1:1 auf einen AV zurennen lassen. Das würde ein komplett anderes Spiel werden mit dramatisch viel weniger Torchancen und einem Gegner mit defensiv markant höherer Qualität. Ich hab da immer 2014 vor Augen, ein naives Brasilien im Halbfinale auseinandergenommen und im Finale gegen eine argentinische Mannschaft, sich wirklich durchgewürgt hatte und bis dahin im Turnier kein Spiel mit mehr als einem Tor Vorsprung gewonnen hatte, über 120 Minuten eigentlich keine Chance gehabt.

Es ist wie mit den Oilers im Eishockey oder den Füchsen Berlin im Handball.

Offensiv absolute Spitze, für den Stanley-Cup oder den CL-Sieg reicht es einfach nicht.

Deutschland ist 2006 im HF gegen Italien gescheitert, Brasilien hast du schon angesprochen.

Real Madrid hat zwischen 2002 und 2014 nichts geholt, Liverpool ist unter Klopp, bis auf das eine Jahr, immer wieder gescheitert. Flick reißt mit Barca in der CL nix.

Selbst im Tennis haben die großen Drei nur soviel gewonnen, weil sie defensiv extrem stark waren, Zverev scheitert genau in diesem Punkt immer wieder.

Offense wins the Game, Defense wins the Championship, da ist schon was dran.

Ich interpretiere das übrigens nicht als reine Abwehrtaktik, sondern als Mindestmaß an defensiver Stabilität.

Wenn Tah und Upamecano jeweils drei oder vier direkte Duelle weltklasse wegverteidigen und du trotzdem fünf Tore bekommst, dann stimmt was nicht. Wenn Davies eine durchaus gute Halbzeit spielt, aber drei Gegentore fallen auch nicht. Wenn Neuer keinen einzigen Ball im ganzen Spiel hält, dann auch nicht.

Ich erinnere mich an das letzte Spiel gegen Chelsea vor der Coronapause, als Thiago bei hoher Führung zum Trainer ging und fragte, ob man das jetzt verwalten sollte oder aufs nächste Tor geht. Man hat verwaltet...

Paris hat bei 5:2 dort den Fehler gemacht (zum Glück), der uns überhaupt erst in die Lage versetzt noch eine Chance zu haben.

Und was ich an Kompanys Stelle jetzt jeden Tag machen würde, wäre 11m zu trainieren. Oben in die Ecken knallen, das kann man üben. Dass man nicht so übel dasteht wie im Finale 2012.

[Butzi]

Zitat von Noppenzar

Um es mal einfach zu erklären:

Pressing bei gegnerischem Ballbesitz, da stimmt, was du sagst. Hat man selbst den Ball und Paris presst wie wild, dann hat man immer die Option lang und hoch zu spielen und sich neu zu sortieren.

Pavlovic spielt eine herausragende Saison. Kroos 2.0. Passquote irgendwo bei 99% oder so. Dann passiert ihm im Übereifer so ein katastrophaler Ball.

Kroos selbst hat im Luppen Podcast das Spuel übrigens treffend analysiert. Kompany und auch Enrique sind intelligent, intern werden die ähnliche Analysen vornehmen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass wir auf jeden Fall zwei oder drei Tore im Rückspiel machen werden. Das Weiterkommen steht und fällt mit der Anzahl der Gegentore.

Die Option "lang und hoch" ist die Befreiungsvariante, bei der die Kontrolle übers Spiel aufgegeben wird. Deshalb sehen die Trainer der Spitzenmannschaften diese Variante nicht so gerne bzw. nur, wenn sie so schnelle Stürmer haben, die diese Bälle erlaufen können.

Die Situation mit Pavlovic ist m.E. genau so eine Situation, die am Ende in einem Halbfinale (oder später im Finale) über Weiterkommen oder Ausscheiden entscheidet. Das ist überhaupt nicht planbar, welcher Mannschaft so ein Fehler passiert.

Ich erwarte im Rückspiel aber auch ein Spiel mit weniger Toren. Allerdings nur, wenn mindestens eine Mannschaft, das müsste eigentlich PSG sein, defensiver auftritt. Ich denke, dass bei der Offensivqualität beider Mannschaften defensiver bedeutet, dass mindestens ein offensiver Spieler durch einen defensiveren Spieler ersetzt werden muss, um das zu erreichen. Und dafür stehen beide Trainer eigentlich nicht.

Das Schöne ist, es ist noch einmal sehr spannend. Ich hoffe und glaube, dass Bayern ins Finale einzieht.