Umstellung auf 4er Mannschaften

[Rudi Endres]

Wenn Experten für Experten spielen, mag das akzeptabel sein. Laien würden das nicht verstehen.

[Der springende Punkt]

Zitat von cdmz

In deinem Beispiel finde z.B. ich es (ebenso subjektiv) völlig verdient, dass die Mannschaft, die immer 6:4 gewinnt, nur Vizemeister wird.

Dann kann ich dir - ganz subjektiv - leider nicht helfen!

[cdmz]

Zitat von Rudi Endres

Wenn Experten für Experten spielen, mag das akzeptabel sein. Laien würden das nicht verstehen.

Klar, weil Eishockey im Gegensatz zu Tischtennis ein Sport nur für Experten ist.
Die Adler Mannheim haben (bei einem Spiel weniger) gleich viele Siege wie die Eisbären, aber 16 Punkte Rückstand
(und Unentschieden gibt's keine).

[User 597698]

Vielleicht nochmal kurz zum Vergleich:
Eishockey: Bei einem Sieg innerhalb der regulären Spielzeit erhält der Gewinner drei Punkte, der Verlierer null, bei einem Sieg durch Verlängerung oder Penalty-Schießen wird der Sieger mit zwei Punkten, der Verlierer mit einem Punkt belohnt. (Unentschieden gibt es nicht.)

Volleyball: ... auch in allen deutschen Ligen gilt die Drei-Punkte-Regel. Dabei erhält eine Mannschaft, die 3:0 oder 3:1 gewinnt, drei Punkte, während der Verlierer leer ausgeht. Bei einem Spiel, das nach einem Entscheidungssatz 3:2 endet, gibt es zwei Punkte für den Sieger und einen für den Verlierer. (Unentschieden gibt es nicht.)

Im Endeffekt wird also belohnt, wer hoch gewinnt und wer knapp verliert, erhält auch einen Punkt, anstatt komplett leer auszugehen.

Das zuvor genannte Beispiel einer solchen Umsetzung f. TT halte ich auch für zu kompliziert. Aber es gibt schon eine gewisse Motivation für beide Teams, bis zum Schluss...

Ob das jetzt die Probleme im Tischtennis löst (hier gibt es aktuell ja ein Unentschieden), vermag ich nicht zu beurteilen. Für Volleyball kann ich aber aus erster Hand sagen, dass das keine Probleme in der Umstellung für die Praxis gegeben hat. Seinerzeit hat man auch mal Saisontabellen mit der neuen Zählweise nachgerechnet und dabei kaum bzw. nur unwesentliche Abweichungen zur normalen Tabelle festgestellt, wenn ich recht erinnere...

Es gibt aber wohl auch noch Sportarten, wo faktisch nur der Sieg zählt (quasi ein 1-Punkt-System) und zur Wertung noch andere Berechnungen hinzugezogen werden.
Ob es sich für TT lohnt ausgerechnet hier anzufangen, etwas zu ändern...

[Fastest115]

Die Beispiele hinken alle weil dort immer Schluss ist sobald der Sieger feststeht.
Vergleichbar wäre wenn man beim Volleyball immer 5 Sätze spielt und dann bei 3-0 weiter gespielt würde bei der Verlierer bei 3-2 noch nen Punkt bekommt.
Mit einer Regel wo jemand der alle meisterschaftsspiel gewinnt evtl nicht meister wird entwertet man das einzelne manschaftsspielergebnis...und damit au h den mannschftsgedanken. Meine persönliche Meinung.

Dann muss man konsequent sein und direkt sagen die Einzelspiele zählen. Also bei 10 zu 0 bekommt man 10 Punkte und bei 3 zu 7 dann drei.

Denn auch beibder aktuellen Wertung zb 4 Punkte für 10 0 und 9 1 ..3 Punkte für 8 2. 7-3 und 6-4 ist es ja so das es bei zb 6-2 für die Mannschaft um nichts mehr geht. Die bekommen 3 bzw 1 Punkt egalnwie die letzten 2 ausgehen.

[alba]

Irgendeine Motivation müsste es ja geben, nach einer feststehenden Niederlage noch weiterzuspielen. Sonst würde ich persönlich nach Hause fahren, auf TTR pfeife ich.

[User 597698]

Zitat von Fastest115

Die Beispiele hinken alle weil dort immer Schluss ist sobald der Sieger feststeht.
Vergleichbar wäre wenn man beim Volleyball immer 5 Sätze spielt und dann bei 3-0 weiter gespielt würde bei der Verlierer bei 3-2 noch nen Punkt bekommt.
Mit einer Regel wo jemand der alle meisterschaftsspiel gewinnt evtl nicht meister wird entwertet man das einzelne manschaftsspielergebnis...und damit au h den mannschftsgedanken. Meine persönliche Meinung.

Ohne so eine Regelung für TT gut zu finden oder gar vorschlagen zu wollen, hast du da IMHO nicht ganz recht.

Beim Volleyball ist es doch aktuell wie beim Tischtennis (nur das kein Unentschieden möglich ist). Es wird prinzipiell auf eine gewisse Anzahl Gewinnsätze bzw. Siegpunkte gespielt und dann ist Schluss... oder nicht?

Es würde ja vermutlich auch niemand bezweifeln, dass eine Mannschaft, die am Ende alles deutlich gewonnen hat (3 Punkte pro Sieg) besser dastehen sollte, als eine Mannschaft, die alles 3:2 gewonnen hat (2 Punkte pro Sieg). Tiebreaker gibt es bei Punktgleichheit ja in jedem Sport, um die Platzierung zu ermitteln. Beim TT ist es in dem Fall dann das Satz- oder Punktverhältnis, wo das zur Geltung kommt, wie deutlich eine Mannschaft gewinnt bzw. verliert.
Edit: Mir ist klar, dass nicht gleichzeitig in einer Liga 2 Mannschaften alles gewinnen können. Insofern... Beide Mannschaften gewinnen und verlieren einmal mit gleichem Ergebnis gegeneinander und das Beispiel bleibt vom Prinzip gültig.

[JanMove]

Man, man, man ... bei jeder beliebigen Punkteverteilung kann man sich Konstellationen ausdenken, die auf irgendeine Art und Weise unfair erscheinen. Man muss da gar nicht auf irgendwelche andere Sportarten zurückgreifen, in der Schweiz spielen wir abgesehen von der obersten Nationalliga A immer alle Spiele aus bei folgender Punkteverteilung:
10:0, 9:1, 8:2 = 4 Punkte
7:3, 6:4 = 3 Punkte
5:5 = 2 Punkte
4:6, 3:7 = 1 Punkt
2:8, 1:9, 0:10 = 0 Punkte

Klar gibt es da mal beim Stand von 3:6 das Spiel um die goldene Ananas. Wer das nicht spielen will, kann ja abschenken. Allerdings geht es ja immer noch um die eigene Bilanz und Elo-Punkte. Ausserdem ist es beim Bundessystem auf 2 Tischen ja dann meistens so, dass die letzten beiden Spiele ungefähr gleichzeitig beginnen, d. h., zu diesem Zeitpunkt ist es für den Einzelnen normalerweise noch gar nicht klar, ob das Spiel für die Punkteverteilung am Ende relevant sein wird oder auch nicht. Durchspielen halte ich deswegen immer für eine gute Idee, da dann jeder normalerweise immer alle Einzel spielen kann. Ausserdem lohnt es sich oftmals noch auch bei feststehender Niederlage motiviert weiterzuspielen, um die Niederlage möglichst kanpp zu halten.
Wir haben dieses Punktesystem früher mit 4-er Mannschaften gespielt und spielen es jetzt seit geraumer Zeit schweizweit mit 3-er Mannschaften. Die Zählweise funktioniert bei insgesamt 10 Spielen gleichermassen gut unabhängig vom konkreten Austragungsmodus!

[Fastest115]

Zitat von TPZ

Ohne so eine Regelung für TT gut zu finden oder gar vorschlagen zu wollen, hast du da IMHO nicht ganz recht.

Beim Volleyball ist es doch aktuell wie beim Tischtennis (nur das kein Unentschieden möglich ist). Es wird prinzipiell auf eine gewisse Anzahl Gewinnsätze bzw. Siegpunkte gespielt und dann ist Schluss... oder nicht?

Es würde ja vermutlich auch niemand bezweifeln, dass eine Mannschaft, die am Ende alles deutlich gewonnen hat (3 Punkte pro Sieg) besser dastehen sollte, als eine Mannschaft, die alles 3:2 gewonnen hat (2 Punkte pro Sieg). Tiebreaker gibt es bei Punktgleichheit ja in jedem Sport, um die Platzierung zu ermitteln. Beim TT ist es in dem Fall dann das Satz- oder Punktverhältnis, wo das zur Geltung kommt, wie deutlich eine Mannschaft gewinnt bzw. verliert.
Edit: Mir ist klar, dass nicht gleichzeitig in einer Liga 2 Mannschaften alles gewinnen können. Insofern... Beide Mannschaften gewinnen und verlieren einmal mit gleichem Ergebnis gegeneinander und das Beispiel bleibt vom Prinzip gültig.

Ja aktuell ist das so meist da wo eben nicht durchgespielt wird.
Aber genau das gibt es eben auch jetzt schon zb hier im wttv oder in der schweiz. Da wird bei 6 zu null nicht abgebrochen sondern weiter gespielt bis 10 null oder 6 zu 4.
Deswegen mit Volleyball nicht vergleichbar da dort bei 3-0 Schluss ist und nicht bisb5 zu 0 oder 3 -2 weiter gespielt wird damit der Verlierer noch die Chance hat einen Punkt zu holen wenn er die letzten 2 Sätze holt.

Klar wenn jede Mannschaft einmal verliert soll der erster werden der der die anderen Spiele höher gewonnen hat.
Aber darum ging es ja nicht sondern darum das theoretisch ein Team ALLE spiele gewinnt und nur 2. oder dritter wird und Mannschaften mit 2 oder sogar 4 Niederlagen vor denen 1. Oder 2. Werden...

Und auch bei der Gewichtung wie zb in de Schweiz (oder auch hier im wttv oder der ol) kann es zu Situationen kommen wo die restlichen einzel keinen Einfluss mehr auf die Punkte haben.
Schweiz Beispiel bei 8 zu 0. Da ist egal wer die letzten beiden Einzel gewinnt es wird 4 zu null Punkte gewertet.

Da geht es dann nur noch um den ttr oä. Und wie alba dann sagt da gibt es Spieler denen der egal ist oder die dann nicht mehr voll spielen oder evtl sogar schenken weil sie schnell ans Bier oder nach Hause wollen.

[JanMove]

Zitat von Fastest115

...
Und auch bei der Gewichtung wie zb in de Schweiz (oder auch hier im wttv oder der ol) kann es zu Situationen kommen wo die restlichen einzel keinen Einfluss mehr auf die Punkte haben.
Schweiz Beispiel bei 8 zu 0. Da ist egal wer die letzten beiden Einzel gewinnt es wird 4 zu null Punkte gewertet.

Da geht es dann nur noch um den ttr oä. Und wie alba dann sagt da gibt es Spieler denen der egal ist oder die dann nicht mehr voll spielen oder evtl sogar schenken weil sie schnell ans Bier oder nach Hause wollen.

Ja und, wo liegt jetzt das Problem? Wer keinen Bock hat, schenkt dann halt ab. Aber in der Praxis machen das wirklich nur sehr wenige, und das sind meistens die bekannten Kandidaten, denn es gilt als ziemlich unsportlich diese Spiele abzuschenken.