Olympia Qualifikation 2008 und Nominierungen

[hipothalamus]

zitat stefan s.: Man Janus: Mach' deine Zitate wenigstens als solche kenntlich, dazu gehören irgendwelche Gänsefüßchen oder sonstige Hervorhebungen, desweiteren natürlich die Quellenangabe.

Ist zwar unwahrscheinlich, dass ein routinierter TT-NEWS-USER dir einen solchen Artikel zuschreiben würde; wenn man aber hier unbedarft reinstolpert, wird's schwierig.

Von urheberrechtlichen Fragen mal abgesehen... (das 'Fulda' reicht nicht...) zitat ende.

ich finds gar nicht schwierig, sondern sehr interessant. und mit den urheberrechten hab ich auch keine probleme. gänsefüßchen brauch ich auch keine...

lass doch die leute posten, wie sie es für richtig halten.

[stefan.s]

Zitat von hipothalamus

ich finds gar nicht schwierig, sondern sehr interessant. und mit den urheberrechten hab ich auch keine probleme. gänsefüßchen brauch ich auch keine...

lass doch die leute posten, wie sie es für richtig halten.

Das widerspricht ja nicht unbedingt meiner Aussage, oder?

[hipothalamus]

natürlich nicht.

[henrypijames]

Da die Leistungsgefaelle zwischen verschiedenen asiatischen Verbaenden sehr hoch ist - d. h. alle asiatischen Weltklassenspieler in nur wenigen Verbaenden versammelt sind, im krassen Gegensatz zu Europa - kann man das Ergebnis der asiatischen Olympia-Qualifikation schon im Vorfeld einigermassen abschaetzen:

Wie Europa hat auch Asien bei den Herren und den Damen jeweils 11 Plaetze zu vergeben. Allerdings wird den vier Regionen West-Asien (z. B. Katar), Mittel-Asien (z. B. Kasachstan), Sued-Asien (z. B. Indien) und Suedost-Asien (z. B. Singapur) jeweils ein Platz garantiert, sodass nur noch 7 Plaetze frei zur allgemeinen Verfuegung stehen - die ziemlich sicher allersamt an Ost-Asien gehen werden. Der Aufstieg von Singapur in den letzten Jahren wirft die Frage auf, ob Suedost-Asien immer noch schutzbeduerftig ist, aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass die traditionelle Regelung schon fuer Peking 2008 geaendert wird.

Bei den Damen, wo Asien nahezu alle Direkt-Qualifikations-Plaetze der ITTF belegen, sind die Haupt-Konkurrenten im Qualifikationsturnier (ungeachtet dessen, welche Spielerinnen die Verbaende jeweils nominieren):
- A-Reihe: jeweils eine Spielerin (zusaetzlich zu jeweils zwei Direkt-Qualifikaten) aus China, Hongkong, Singapur (Suedost-Asien), Suedkorea und Japan
- B-Reihe: jeweils zwei bis drei aus Nordkorea und Taiwan
- C-Reihe: jeweils eine bis zwei aus Thailand (Suedost-Asien) und Indien (Sued-Asien)

Die fuenf Kandidatinnen aus der A-Reihe (dies ist natuerlich *keine* offizielle Einteilung, sondern eine, die ich aus meinem eigenen Urteil heraus mache) - egal, wer diese konkret sein werden - sind einfach eine Klasse fuer sich und werden ziemlich sicher alle durchkommen. Dabei wird Singapur die Suedost-Asien-Reservierung verbrauchen, sodass vom Allgemein-Pool noch 3 Plaetze uebrig bleiben, die von Nordkorea, Taiwan, Thailand und Indien - jeweils ohne Direktqualifikaten - aufgeteilt werden duerfen. Sowohl fuer Nordkorea als auch fuer Taiwan duerfte das Ziel lauten, moeglichst zwei Spielerinnen durchzubringen, sodass man einen Platz fuer den Mannschaftswettbewerb ergattert. Dies ist sehr unwahrscheinlich fuer Thailand und Indien, obwohl die Thailaenderin Komwong Nanthana (Nummer 1 in Holsterhausen) eine sehr aussichtsreiche Kandidatin fuer einen dieser 3 Plaetze ist.

Bei den Herren stellt Asien wesentlich weniger Direkt-Qualifikanten. Die Haupt-Konkurrenten im Qualifikations-Turnier sind:
- A-Reihe: jeweils ein Spieler aus China, Hongkong, Suedkorea
- B-Reihe: jeweils zwei Spieler (zusaetzlich zu jeweils einem Direkt-Qualifikant) aus Taiwan und Japan
- C-Reihe: jeweils ein bis zwei Spieler aus Nordkorea und Indien (Sued-Asien) sowie ein Spieler aus Singapur (Suedost-Asien)

Die drei Kandidaten aus der A-Reihe kommen mit ziemlicher Sicherheit durch, es bleiben noch 4 Plaetze. Moeglicherweise koennen sie von Taiwan und Japan vollstaendig aufgebraucht werden, aber mit einer Ueberraschung aus Nordkorea muss man immer rechnen.

[Janus]

Zitat von stefan.s

Man Janus: Mach' deine Zitate wenigstens als solche kenntlich, dazu gehören irgendwelche Gänsefüßchen oder sonstige Hervorhebungen, desweiteren natürlich die Quellenangabe.

Ist zwar unwahrscheinlich, dass ein routinierter TT-NEWS-USER dir einen solchen Artikel zuschreiben würde; wenn man aber hier unbedarft reinstolpert, wird's schwierig.

Von urheberrechtlichen Fragen mal abgesehen... (das 'Fulda' reicht nicht...)

Man Stefan ... wegen so Kleinigkeiten hier rumzukaspern. Da sollte man in deinem Alter eigentlich schonmal hinwegsehen können.
Fakt ist, wir sind im Forum und im Internet. Hier kann jeder posten was er will und das ist auch gut so. Da dieser Auszug einer Tageszeitung entnommen ist, stellen sich auch keine Fragen bezüglich der Urheberrechte.
Völlig unbererchtigt hier Alarm zu schlagen, schreib doch bitte mal was zur Thematik.

Greetz

Dein Freund Janus

[Tackiness]

Wahnsinn - die ITTF hat wahrhaftig beschlossen, dass Saive und Persson im April ein direktes Endspiel um die Olympia-Qualifikation austragen müssen (zu Beginn des europ. Quali-Turniers in Nantes). Der Sieger bekommt den 20. Startplatz; der Verlierer muss durch die Quali-Mühle. Und das ganze soll nur für 2008 gelten. Offensichtlich hatten sie diese Situation nicht vorhergesehen - aber war da nicht eine elegantere Lösung denkbar, gerade bei diesen zwei Legenden?

Laut der belgischen Presse haben beide Spieler vereinbart, das Duell zu boykottieren, und sowohl der belgische wie der schwedische Verband werden am Montag Protest gegen den Beschluss einlegen und verlangen, dass beide den Startplatz zugesprochen bekommen.

Olympic Direct Qualification – Play-off Match Possible
The top twenty players according to the ITTF January Olympic World Ranking list will qualify directly for the Olympic Games.

In the specific case that equality would occur between two players from the same continent for the 20th place, the ITTF Olympics Commission decided that for the 2008 Olympic Games, without setting a precedent, the tied players would be invited to contest a play-off match between them at the start of the Continental Qualification Tournament.

The winner of this play-off match would be directly qualified for the 2008 Olympics, while the loser would be the first seed in the European Qualification Tournament.

For future Olympic Games, in case of a tie for the last direct qualifying position, in order to break the tie reference will be made to the previous World Ranking list and the higher ranked player would qualify. If still tied, reference would be made to the previous list and so on until the tie is broken.
http://www.ittf.com/_front_page/ittf...ition_ID=1665&

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Laut der belgischen Presse haben beide Spieler vereinbart, das Duell zu boykottieren, und sowohl der belgische wie der schwedische Verband werden am Montag Protest gegen den Beschluss einlegen und verlangen, dass beide den Startplatz zugesprochen bekommen.

Und wo soll der zusaetzliche Platz herkommen?

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Und wo soll der zusaetzliche Platz herkommen?

Ich wusste, dass genau du genau diese Frage stellen würdest. Da gibt es ja wohl zumindest zwei Möglichkeiten, entweder aus dem Europa-Kontingent (so dass dann halt nur noch 10 Plätze verbleiben, was niemanden im besonderen benachteiligen würde), oder aus dieser mysteriösen "tripartite commission invitation place".

Da die ITTF hier ja offensichtlich in eine Regellücke gefallen ist, muss sie ohnehin eine "kreative" Lösung finden. Wenn in einem Wettbewerb zwei Sportler absolut identische Zeiten/Höhen/Weiten etc. erzielen und auf keinerlei Weise zu trennen sind, dann bekommen sie ja in der Regel auch beide die Medaille und werden nicht dazu verdonnert, noch einmal gegeneinander zu starten.

Rein "subjektiv" (d.h. nicht nur bürokratisch denkend) finde ich die Entscheidung schon einen Affront gegenüber diesen zwei Spielern, die - wenn ich mich nicht irre - als einzige bei ALLEN 6 olympischen TT-Bewerben dabei sein können und doch mehr Respekt und notfalls auch eine Sonderregelung verdient hätten. Schliesslich haben sie ja das vorab definierte Kriterium erfüllt, indem sie den 20. Platz der bereinigten Weltrangliste erreicht haben.

Hinzu kommt natürlich auch der Makel mit der Qualifikation in letzter Minute von Yang Zi dank eines Sieges gegen seinen Landsmann, die allen Betrachtern (wenn auch vielleicht nicht dir) sehr fragwürdig vorkommen muss. Das war wirklich Pech mit der Auslosung bei den Grand Finals, dass es ausgerechnet zu dieser Erstrundenpaarung kommen musste.

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Da gibt es ja wohl zumindest zwei Möglichkeiten, entweder aus dem Europa-Kontingent (so dass dann halt nur noch 10 Plätze verbleiben, was niemanden im besonderen benachteiligen würde), oder aus dieser mysteriösen "tripartite commission invitation place".

Die "Tripartite Invitation" gibt es in jedem Sportdisziplin und ist eine Art "sportliche Entwicklungshilfe". Der Sinn besteht darin, solche Laender zu unterstuetzen, in denen sich keine oder nur wenige Sportler fuer die Olympischen Spielen qualifiziert hat.

Es heisst:

Invitation places will normally only be allocated to NOCs which historically have six (6) or less athletes participate in the Olympic Games.

Erinnert sich jemand an olympische Schwimmer, die noch nie zuvor in ihrem Leben in einem richtigen Schwimmbecken geschwommen ist und bei den Spielen fast ertrunken sind? So sind die typischen Empfaenger der Tripartite Commission.

Sowohl Schweden als Belgien hat bei den bisherigen Spielen sicherlich insgesamt mehr als 6 Athleten gestellt - vermutlich sogar mehr als 60 allein das letzte Mal in Athen. Also werden Persson und Saive ganz klar keine Beruecksichtigung der TC finden - da kann auch die ITTF nicht helfen, denn sie hat keinen direkten Einfluss auf die Tripartite Commission (die drei Parteien sind: IOC, Dachversammlung aller Nationalverbaende, Dachversammlung aller Sportdisziplinsverbaende).

Andererseits ist die ETTU natuerlich ohne weiteres berechtigt, einen seiner 11 Plaetze an Persson bzw. Saive zu vergeben - die Kontinentalverbaende verfuegen ueber nahezu alleinigen Entscheidungsmacht ueber die Qualifikationsmodus. Sollte die ETTU so entscheiden, waere der Konflikt auf der ITTF-Ebene sofort beendet - allerdings wird es dann ziemlich sicher grossen Proteste innerhalb Europas geben.

Ein Vorschlag, den ich bislang gehoert habe, ist, dass man einen Platz aus der Weltqualifikation wegnimmt. Dagegen wuerden aber ziemlich alle Nationalverbaende der Welt - bis auf Schweden und Belgien - Sturm laufen.

Ein weiterer Vorschlag lautet, die WRL-Punkte mit vollstaendige Praezision zu betrachten. Denn ueblicherweise werden WRL-Punkte immer abgerundet. Beruecksichtigt man aber die Nachkommastellen, so liegt Persson um 1/4 Punkt vor Saive:

Persson: 11825.5 Rating Points + 132 Bonus Points = 11957.5
Saive: 11787.25 Rating Points + 170 Bonus Points = 11957.25

[stefan.s]

Zitat von Tackiness

Ich wusste, dass genau du genau diese Frage stellen würdest. Da gibt es ja wohl zumindest zwei Möglichkeiten, entweder aus dem Europa-Kontingent (so dass dann halt nur noch 10 Plätze verbleiben, was niemanden im besonderen benachteiligen würde), oder aus dieser mysteriösen "tripartite commission invitation place".

Da die ITTF hier ja offensichtlich in eine Regellücke gefallen ist, muss sie ohnehin eine "kreative" Lösung finden. Wenn in einem Wettbewerb zwei Sportler absolut identische Zeiten/Höhen/Weiten etc. erzielen und auf keinerlei Weise zu trennen sind, dann bekommen sie ja in der Regel auch beide die Medaille und werden nicht dazu verdonnert, noch einmal gegeneinander zu starten.

Rein "subjektiv" (d.h. nicht nur bürokratisch denkend) finde ich die Entscheidung schon einen Affront gegenüber diesen zwei Spielern, die - wenn ich mich nicht irre - als einzige bei ALLEN 6 olympischen TT-Bewerben dabei sein können und doch mehr Respekt und notfalls auch eine Sonderregelung verdient hätten. Schliesslich haben sie ja das vorab definierte Kriterium erfüllt, indem sie den 20. Platz der bereinigten Weltrangliste erreicht haben.

Hinzu kommt natürlich auch der Makel mit der Qualifikation in letzter Minute von Yang Zi dank eines Sieges gegen seinen Landsmann, die allen Betrachtern (wenn auch vielleicht nicht dir) sehr fragwürdig vorkommen muss. Das war wirklich Pech mit der Auslosung bei den Grand Finals, dass es ausgerechnet zu dieser Erstrundenpaarung kommen musste.

Absolute Zustimmung.