Die Generation nach Tensor & Co

[JanMove]

Das ist das Problem! Die einen gehen von einem ruhenden schläger aus und die anderen von ein schlag gegen den Ball. Das sind natürlich zwei paar Stiefel!

[Cheftrainer]

Zitat von 40mmfan

@cheftrainer
erstens sind wir doch davon ausgegangen dass der schläger ruht und der ball sich bewegt.
zweitens stimmt die impulserhaltungsformel nicht mehr nachdem du v2=0 gesetzt hast.

Naja, ich gehe davon aus, dass die Spieler mindestens mal aktiv blocken ^^ Zudem ist es egal ob der Ball Richtung Schläger fliegt oder der Schläger Richtung Ball (oder eben beides). Es kommt vielmehr auf die Geschwindigkeitsdifferenz an.

Übrigens gilt der Impulserhaltungssatz und meine Formal sollte da stimmen!

Schule ist zwar ne Weile her, aber da mache ich normal keinen Fehler

Der Gesamtimpuls bleibt erhalten. Das Gesetz gilt in jedem Fall. Und wenn v2=0, dann ist das zweite Produkt = 0, daher m1*v1 = m1*v1' + m2*v2'

Das gilt in jedem Fall!!!

[JanMove]

@ Cheftrainer

Ohne Rechnung ist unmittelbar klar, dass es natürlich eine Rolle spielt, wer in Ruhe ist und wer sich auf wen zubewegt:
1. Logischerweise kann ein Ball, der auf einen ruhenden Schläger fällt nicht mit einer grösseren Geschwindigkeit wegfliegen als mit der er aufgetroffen ist. Das widerspräche dem Energieerhaltungsatz.
2. Wenn ein Schläger auf einen ruhenden Ball trifft muss der Ball nach dem Schlag eine höhere Geschwindigkeit haben als der Schläger. Ansonsten würde der Schläger ja den Ball überholen, was physikalisch nicht möglich ist!
Insofern ist das Ergebnis Deiner Rechnung trivial und bringt in diesem Zusammenhang nichts.

[40mmfan]

Zitat von Cheftrainer

II: Impulserhaltungssatz:

II: m1 * v1 + m2 * v2 = m1 * v1' + m2 * v2'

da v2 = 0 =>

II: M1 * v1 = m1 *v1'^2 / 2 + m2 * v2'^2 / 2

es muss doch heißen, wenn v2=0:
m1 * v1 = m1 * v1' + m2 * v2'
aber da sind wir uns eh einig, gehe von einem tippfehler aus.

[jcd]

Und wenn man es genau nimmt kann man das so gar nicht rechnen. Der Masse des Schlägers bewegt sich ja nicht gleichförmig sondern wird von der Muskelkraft des Spielers unterstützt. Diese zusätzliche Komponente ist so nicht einzubeziehen.

[Cheftrainer]

Du verstehst scheinbar nicht um was es ging.

Ich habe die Luftreibung ausser acht gelassen insofern ist das alles ungenau.

Es geht mir um die Aussage, dass der Ball nicht schneller abspringen kann als er aufkommt. Und das ist meines erachtens falsch. Bei einem elastischen Stoss ist der Ball nach dem Auftreffen schneller als der Schläger vor dem Auftreffen.

Auch wenn dieses idealisierte Modell nicht genau zutrifft ist es doch ein teilo elastischer Stoss. Ergo der Ball kann durchaus schneller als 10m/s werden wenn der Schläger exakt 10m/s schnell war.

Und was der Muskel macht ist bei dieser Feststellung völlig irrelevant!

[Hurz67]

Zitat von Cheftrainer

Du verstehst scheinbar nicht um was es ging.

Ich habe die Luftreibung ausser acht gelassen insofern ist das alles ungenau.

Es geht mir um die Aussage, dass der Ball nicht schneller abspringen kann als er aufkommt. Und das ist meines erachtens falsch. Bei einem elastischen Stoss ist der Ball nach dem Auftreffen schneller als der Schläger vor dem Auftreffen.

Auch wenn dieses idealisierte Modell nicht genau zutrifft ist es doch ein teilo elastischer Stoss. Ergo der Ball kann durchaus schneller als 10m/s werden wenn der Schläger exakt 10m/s schnell war.

Und was der Muskel macht ist bei dieser Feststellung völlig irrelevant!

Entscheident ist die Relativgeschindigkeit zwischen Ball und Schlägerblatt.

Macht der Ball zB +10m/s und das Schlägerblatt (im Bezugssystem entgegengesetzt deswegen '-') -10m/s, so treffen beide mit 20m/s aufeinander. O.a. Theorie besagt nur, das aufgrund der Verluste beim Aufprall (evnt. deutlich) weniger (absolute Werte) als -20m/s (gleiche Richtung wie das Schlägerblatt) herauskommen werden.

[JanMove]

Zitat von Cheftrainer

Auch wenn dieses idealisierte Modell nicht genau zutrifft ist es doch ein teilo elastischer Stoss. Ergo der Ball kann durchaus schneller als 10m/s werden wenn der Schläger exakt 10m/s schnell war!

Hast Du meinen beitrag gelesen?
Nicht kann sondern muss schneller sein, was aber absolut trivial ist.

[JanMove]

@ Hurz67, Cheftrainer

Bitte, bitte lasst das. Das kann nur in die Hosen gehen!

[jcd]

Zitat von Cheftrainer

Du verstehst scheinbar nicht um was es ging.

Ich habe die Luftreibung ausser acht gelassen insofern ist das alles ungenau.

Es geht mir um die Aussage, dass der Ball nicht schneller abspringen kann als er aufkommt. Und das ist meines erachtens falsch. Bei einem elastischen Stoss ist der Ball nach dem Auftreffen schneller als der Schläger vor dem Auftreffen.

Auch wenn dieses idealisierte Modell nicht genau zutrifft ist es doch ein teilo elastischer Stoss. Ergo der Ball kann durchaus schneller als 10m/s werden wenn der Schläger exakt 10m/s schnell war.
Und was der Muskel macht ist bei dieser Feststellung völlig irrelevant!

Das wollt ich damit ja gar nicht bestreiten. War mehr so eine Randbemerkung.