Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Regional, National & International > National (DTTB) > REGION HESSEN > Hessischer TTV > Bezirke > Bezirk Nord
Registrieren Hilfe Kalender Alle Foren als gelesen markieren

Bezirk Nord Hier könnte Ihre Werbung stehen! (Infos anfordern)

Umfrageergebnis anzeigen: Wer wird Meister in der BL 3
Weiterode II 6 46,15%
Dreienberg 2 15,38%
Richelsdorf II 0 0%
Ronshausen 0 0%
Hessisch-Lichtenau 0 0%
Oberhone 0 0%
Albungen 0 0%
Unterrieden 0 0%
Nentershausen 0 0%
Reichensachsen II 0 0%
Heringen II 5 38,46%
Frieda 0 0%
Teilnehmer: 13. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

Antwort
 
Themen-Optionen
  #91  
Alt 02.11.2008, 18:42
noppenpeter noppenpeter ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 22.05.2008
Beiträge: 71
noppenpeter ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Zwillinge Beitrag anzeigen
Das mag sein, es kann aber nicht angehen, das eine erste Mannschaft in der Verbandsliga mit 5 Mann antritt, und kein Ersatz aus der 2. oder 3. Mannschaft gestellt wird

Ist meiner Meinung nach nicht nachvollziehbar

zwillinge
Stimmt!Ich gebe aber zu bedenken,dass vielleicht nur das Benzingeld für ein zweites Fahrzeug gespart werden sollte
Nichts desto trotz und da muss ich meinem Vorredner uneingeschränkt recht geben,kann es nicht sein,dass untere Mannschaften komplett spielen und die Erste in Unterzahl.Aber vielleicht hat man sich dabei ja was gedacht(2te)

Bleibt nur zu hoffen,dass nicht schon zur Halbserie die Lichter in Richelsdorf ausgehen!"Gerüchten" zu Folge werden 2 Verbandsligaspieler ja schon bei einem gewissen Eisenbahnervorstadtverein "verplant"
Mit Zitat antworten
  #92  
Alt 03.11.2008, 00:33
Auszeit Auszeit ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 14.06.2006
Alter: 39
Beiträge: 815
Auszeit ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Zwillinge Beitrag anzeigen
Giersberg wo ist denn Jürgen hin ??? Ich denke du meinst C.Duben !!!
Ich meinte die zweite Mannschaft. Giersberg musste hoch in die erste weil Duben den Verein verlassen hatte.


Zitat:
Zitat von Zwillinge Beitrag anzeigen
Durch den Ausfall von M.Krengel war der Sieg meiner Meinung nach keineswegs mehr überraschend.

Gruß

zwillinge
Ich habe ja auch nicht gesagt, dass der Sieg an und für sich überraschend war, er war nur in der DEUTLICHKEIT überraschend. Oder hälst du die Niederlage Unterriedens in dieser Höhe für erwartungsgemäß, selbst wenn das Fehlen von Krengel eine Schwächung war?

Greez Auszeit
Mit Zitat antworten
  #93  
Alt 03.11.2008, 09:34
Benutzerbild von Schreihals
Schreihals Schreihals ist offline
Schreihals jr.
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 21.06.2005
Beiträge: 349
Schreihals ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von noppenpeter Beitrag anzeigen
Stimmt!Ich gebe aber zu bedenken,dass vielleicht nur das Benzingeld für ein zweites Fahrzeug gespart werden sollte
Nichts desto trotz und da muss ich meinem Vorredner uneingeschränkt recht geben,kann es nicht sein,dass untere Mannschaften komplett spielen und die Erste in Unterzahl.Aber vielleicht hat man sich dabei ja was gedacht(2te)

Bleibt nur zu hoffen,dass nicht schon zur Halbserie die Lichter in Richelsdorf ausgehen!"Gerüchten" zu Folge werden 2 Verbandsligaspieler ja schon bei einem gewissen Eisenbahnervorstadtverein "verplant"
Ich glaube langsam hier hackts.
Ihr werft uns hier Unsportlichkeit vor, ohne dass Ihr irgendwelche Hintergründe kennt. So ein Dummgesabbel habe ich selten gelesen.

Wer den Verein TTC Richelsdorf kennt, und nur ein wenig Ahnung vom Tischtennis im Kreis Hersfeld-Rotenburg hat (die Euch zwei Experten sicherlich abgeht), der weiß dass wir es niemals nötig hatten aufstellungstechnisch etwas zu tricksen, um irgendjemandem zur Meisterschaft oder dem Klassenerhalt zu verhelfen. Diese Aussage ist also definitiv Blödsinn, da wir allerhöchstens uns selbst geschadet haben.

In diesem Fall war es so, dass uns die Absage von Sven erst am frühen Sa. Nachmittag erreicht hat. Da wir mit der 2. Mannschaft am vergangenen Samstag das meiner Meinung nach wichtigste Spiel der Hinrunde hatten, habe ich als Spartenleiter und Mannschaftsführer der 2. Mannschaft gemeinsam mit Spielern der 1. Herren entschieden, dass wir mit der 2. in möglichst bester Besetzung antreten. Ein weiterer Punkt war, dass wir uns mit der 1. Herren gegen einen der Aufstiegsaspiranten ohne Sven ohnehin nichts ausgerechnet haben. Dass sich niemand aus den unteren Mannschaften fand, der die Reise nach Gönnern mitmacht lag zum einen daran, dass sich zum Zeitpunkt der Absage die 3. Mannschaft bereits zu Ihrem Punktspiel in der Halle befand und in unserer 4. Mannschaft derzeit sowieso akuter Personalnotstand herrscht.

Richtig ist, da stimme ich Euch zu, dass es natürlich unglücklich aussieht, wenn eine Verbandsligamannschaft nur zu 5. antritt und die unteren Mannschaften komplett. Allerdings haben wir, wenn es möglich war, die 1. Herren immer mit der stärkstmöglichen Aufstellung ins Rennen geschickt (siehe die Spiele gegen Weiterode und Besse). Das ist nun diesmal nicht passiert und es lag daran, dass ich (und andere) so entschieden habe(n).

Und zu den etwaigen Wechselgerüchten zur Rückrunde:
Kein wichtiger Spieler wird den TTC zur Rückrunde verlassen. Und wer den TTC Richelsdorf auszählt, der wird sich noch wundern. Wir wurden bisher in jeder Saison als Verbandsligaabsteiger Nummer 1 tituliert und haben es immer wieder geschafft. Die zweite Mannschaft musste auch schon in die BK absteigen und ist jedesmal wieder zurück gekommen. Selbst wenn es für beide eine Klasse runter geht, dann wird das für uns heilsam sein. Bestes Beispiel dafür ist Weiterode, die sich nach Ihrem Abstieg der Mannschaften 1-3 auch wieder ins Zeug gelegt haben und nun besser da stehen als vorher.

Obwohl ich nicht genau weiß, wer sich hinter Zwillinge und Noppenpeter verbirgt (wenn Ihr zwei einen Ar... in der Hose habt, dann gebt Ihr euch hier mal mit Klarnamen zu erkennen. Soviel Mut sehe ich bei Euch zweien allerdings nicht.) ahne ich doch, aus welche Ecke das Ganze hier kommt. Wenn ich richtig vermute, dann würde ich in Sachen Sportlichkeit erstmal vor der eigenen Türe kehren.

Beste Grüße auf den Berg.

Da halte ichs doch mit Bon Jovi
Have a nice day
Carsten Kühnel
__________________
-----
http://www.ttc-richelsdorf.de

Bunt ist das Dasein und granatenstark! Und...volle Kanne Hoschi!!!
- Bill S. Preston/Ted Logan -

Geändert von Schreihals (03.11.2008 um 16:52 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #94  
Alt 03.11.2008, 17:48
Zwillinge Zwillinge ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 13.09.2007
Beiträge: 65
Zwillinge ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Auszeit Beitrag anzeigen
Ich meinte die zweite Mannschaft. Giersberg musste hoch in die erste weil Duben den Verein verlassen hatte.




Ich habe ja auch nicht gesagt, dass der Sieg an und für sich überraschend war, er war nur in der DEUTLICHKEIT überraschend. Oder hälst du die Niederlage Unterriedens in dieser Höhe für erwartungsgemäß, selbst wenn das Fehlen von Krengel eine Schwächung war?

Greez Auszeit
OK Michael, das ist korrekt, in der Höhe auf jeden Fall überraschend

schönen Gruß von

zwillinge
Mit Zitat antworten
  #95  
Alt 03.11.2008, 19:12
noppenpeter noppenpeter ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 22.05.2008
Beiträge: 71
noppenpeter ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Schreihals Beitrag anzeigen
Ich glaube langsam hier hackts.
Ihr werft uns hier Unsportlichkeit vor, ohne dass Ihr irgendwelche Hintergründe kennt. So ein Dummgesabbel habe ich selten gelesen.

Wer den Verein TTC Richelsdorf kennt, und nur ein wenig Ahnung vom Tischtennis im Kreis Hersfeld-Rotenburg hat (die Euch zwei Experten sicherlich abgeht), der weiß dass wir es niemals nötig hatten aufstellungstechnisch etwas zu tricksen, um irgendjemandem zur Meisterschaft oder dem Klassenerhalt zu verhelfen. Diese Aussage ist also definitiv Blödsinn, da wir allerhöchstens uns selbst geschadet haben.

In diesem Fall war es so, dass uns die Absage von Sven erst am frühen Sa. Nachmittag erreicht hat. Da wir mit der 2. Mannschaft am vergangenen Samstag das meiner Meinung nach wichtigste Spiel der Hinrunde hatten, habe ich als Spartenleiter und Mannschaftsführer der 2. Mannschaft gemeinsam mit Spielern der 1. Herren entschieden, dass wir mit der 2. in möglichst bester Besetzung antreten. Ein weiterer Punkt war, dass wir uns mit der 1. Herren gegen einen der Aufstiegsaspiranten ohne Sven ohnehin nichts ausgerechnet haben. Dass sich niemand aus den unteren Mannschaften fand, der die Reise nach Gönnern mitmacht lag zum einen daran, dass sich zum Zeitpunkt der Absage die 3. Mannschaft bereits zu Ihrem Punktspiel in der Halle befand und in unserer 4. Mannschaft derzeit sowieso akuter Personalnotstand herrscht.

Richtig ist, da stimme ich Euch zu, dass es natürlich unglücklich aussieht, wenn eine Verbandsligamannschaft nur zu 5. antritt und die unteren Mannschaften komplett. Allerdings haben wir, wenn es möglich war, die 1. Herren immer mit der stärkstmöglichen Aufstellung ins Rennen geschickt (siehe die Spiele gegen Weiterode und Besse). Das ist nun diesmal nicht passiert und es lag daran, dass ich (und andere) so entschieden habe(n).

Und zu den etwaigen Wechselgerüchten zur Rückrunde:
Kein wichtiger Spieler wird den TTC zur Rückrunde verlassen. Und wer den TTC Richelsdorf auszählt, der wird sich noch wundern. Wir wurden bisher in jeder Saison als Verbandsligaabsteiger Nummer 1 tituliert und haben es immer wieder geschafft. Die zweite Mannschaft musste auch schon in die BK absteigen und ist jedesmal wieder zurück gekommen. Selbst wenn es für beide eine Klasse runter geht, dann wird das für uns heilsam sein. Bestes Beispiel dafür ist Weiterode, die sich nach Ihrem Abstieg der Mannschaften 1-3 auch wieder ins Zeug gelegt haben und nun besser da stehen als vorher.

Obwohl ich nicht genau weiß, wer sich hinter Zwillinge und Noppenpeter verbirgt (wenn Ihr zwei einen Ar... in der Hose habt, dann gebt Ihr euch hier mal mit Klarnamen zu erkennen. Soviel Mut sehe ich bei Euch zweien allerdings nicht.) ahne ich doch, aus welche Ecke das Ganze hier kommt. Wenn ich richtig vermute, dann würde ich in Sachen Sportlichkeit erstmal vor der eigenen Türe kehren.

Beste Grüße auf den Berg.

Da halte ichs doch mit Bon Jovi
Have a nice day
Carsten Kühnel
Also hackentuts hier ganz bestimmt nicht,aber für dumm verkaufen,lässt sich auch keiner
Deine Vergleiche hinken und das nicht nur auf einem Bein!Gegen Weiterode zum Beispiel wurden von der 2 ten 2 Mann abgestellt,obwohl erstere ja wohl Top Favorit in der Verbandsliga ist und eure 2 te Mannschaft sicher in jedem Heimspiel die Chance hätte zu punkten,bei Bestaufstellung!Aber vielleicht ist deine Sichtweise eine andere-wer weißIn so fern sind deine oben getroffenen Aussagen dazu,wenig glaubwürdig!


Mit Bon Jovi hab ichs leider nicht so,die sind mir zu laut!

Geändert von noppenpeter (03.11.2008 um 19:15 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #96  
Alt 03.11.2008, 20:02
Benutzerbild von Schreihals
Schreihals Schreihals ist offline
Schreihals jr.
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 21.06.2005
Beiträge: 349
Schreihals ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von noppenpeter Beitrag anzeigen
Also hackentuts hier ganz bestimmt nicht,aber für dumm verkaufen,lässt sich auch keiner
Deine Vergleiche hinken und das nicht nur auf einem Bein!Gegen Weiterode zum Beispiel wurden von der 2 ten 2 Mann abgestellt,obwohl erstere ja wohl Top Favorit in der Verbandsliga ist und eure 2 te Mannschaft sicher in jedem Heimspiel die Chance hätte zu punkten,bei Bestaufstellung!Aber vielleicht ist deine Sichtweise eine andere-wer weißIn so fern sind deine oben getroffenen Aussagen dazu,wenig glaubwürdig!


Mit Bon Jovi hab ichs leider nicht so,die sind mir zu laut!
Wo hinken meine Vergleiche? Ich habe doch nichts anderes geschrieben, als dass wir mit der 1. Mannschaft bis auf letzten Samstag immer in der bestmöglichen Aufstellung gespielt haben. Das bestätigst Du mir hier.

Und dass wir ohne Karl (war im Urlaub) gegen Unterrieden eine realistische Chance auf Punkte gehabt hätten, wage ich mal zu bezweifeln. Dasselbe galt für das Spiel der Folgewoche als die erste gegen Besse und die 2. beinahe zeitgleich gegen Weiterode ebenfalls ohne Karl antreten musste. Beide Mannschaften sind aber einfach zu stark für uns, um da von Punkten auszugehen. Oberhone dagegen haben wir in der letzten Saison zuhause mit 9:1 geschlagen, so dass wir uns gegen diesen direkten Konkurrenten im Abstiegskampf eine gute Chance auf einen Punktgewinn gemacht haben.

In diesem Sinne haben wir entschieden, dass von der 2. keiner in der 1. spielen soll. Warum aus den unteren Mannschaften keiner mitgefahren ist habe ich oben erläutert.

Ob du meine Aussagen nun glaubwürdig findest oder nicht, sie sind es. Sie entsprechen nämlich der Wahrheit. Komisch nur, dass sich weder jemand aus Weiterode, Leimsfeld oder Stadtallendorf beschwert hat, sondern nur jemand, der sich gerne am Leid anderer weidet und mit der VL überhaupt nichts zu tun hat.
Für mich ist das Thema vorbehaltlich weiterer falscher Unterstellungen hier jetzt auch beendet, es gehört nämlich eigentlich überhaupt nicht diskutiert und wenn schon, dann im VL-Thread.

Des Weiteren warte ich immer noch auf deinen Klarnamen!

MfG
CK
__________________
-----
http://www.ttc-richelsdorf.de

Bunt ist das Dasein und granatenstark! Und...volle Kanne Hoschi!!!
- Bill S. Preston/Ted Logan -

Geändert von Schreihals (03.11.2008 um 20:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #97  
Alt 03.11.2008, 20:46
Zwillinge Zwillinge ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 13.09.2007
Beiträge: 65
Zwillinge ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Schreihals Beitrag anzeigen
Wo hinken meine Vergleiche? Ich habe doch nichts anderes geschrieben, als dass wir mit der 1. Mannschaft bis auf letzten Samstag immer in der bestmöglichen Aufstellung gespielt haben. Das bestätigst Du mir hier.

Und dass wir ohne Karl (war im Urlaub) gegen Unterrieden eine realistische Chance auf Punkte gehabt hätten, wage ich mal zu bezweifeln. Dasselbe galt für das Spiel der Folgewoche als die erste gegen Besse und die 2. beinahe zeitgleich gegen Weiterode ebenfalls ohne Karl antreten musste. Beide Mannschaften sind aber einfach zu stark für uns, um da von Punkten auszugehen. Oberhone dagegen haben wir in der letzten Saison zuhause mit 9:1 geschlagen, so dass wir uns gegen diesen direkten Konkurrenten im Abstiegskampf eine gute Chance auf einen Punktgewinn gemacht haben.

In diesem Sinne haben wir entschieden, dass von der 2. keiner in der 1. spielen soll. Warum aus den unteren Mannschaften keiner mitgefahren ist habe ich oben erläutert.

Ob du meine Aussagen nun glaubwürdig findest oder nicht, sie sind es. Sie entsprechen nämlich der Wahrheit. Komisch nur, dass sich weder jemand aus Weiterode, Leimsfeld oder Stadtallendorf beschwert hat, sondern nur jemand, der sich gerne am Leid anderer weidet und mit der VL überhaupt nichts zu tun hat.
Für mich ist das Thema vorbehaltlich weiterer falscher Unterstellungen hier jetzt auch beendet, es gehört nämlich eigentlich überhaupt nicht diskutiert und wenn schon, dann im VL-Thread.

Des Weiteren warte ich immer noch auf deinen Klarnamen!

MfG
CK
Hallo Schreihals(Sen)
Möchte hier ein letztes Mal zu diesem Thema meinen "Senf" dazugeben.

1. Was natürlich immer einen faden Beigeschmack gibt, ist die Tatsache, daß die 1. Mannschaft nur mit 5 Mann angetreten ist.
2. Als Mannschaftsführer fahre ich zu keinem Spiel ohne Nummer 6, egal aus welcher Mannschaft der Ersatzmann kommt.
3. Es ist auch nicht meine Absicht, euch Wettbewerbsverzerrung zu unterstellen.
4. Ich distanziere mich auch von sämtlichen Äußerungen von"Noppenpeter"
5. Ich wünsche sowohl der 1. als auch der 2. Mannschaft, daß das gesteckte Saisonziel erreicht wird.

Damit möchte ich dieses Thema hiermit beenden.

Schönen Gruß an Schreihals(jun) und an die Gemahlin

Einen schönen Abend wünscht dir

Zwillinge
Mit Zitat antworten
  #98  
Alt 03.11.2008, 22:13
prof.noppe prof.noppe ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 20.07.2008
Beiträge: 27
prof.noppe ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Zitat:
Zitat von Zwillinge Beitrag anzeigen
Was ist blos in Richelsdorf los

Sowohl die erste als auch die zweite Mannschaft steckt mitten im Abstiegskampf

und die erste reist mit 5 Mann nach Gönnern

Kann ich nicht nachvollziehen. Normalerweise hat doch hier die erste oberste Priorität, denn ich glaube nicht, dass sich beide Mannschaften halten werden,
im Gegenteil, wenn sie weiterhin so "taktisch gut" aufstellen, verabschieden sich beide Mannschaften in die nächste untere Klasse.
Vermutlich spielen hier aber interne Probleme eine Rolle(Wechselgerüchte zur Halbserie) usw.
Mit einem zur Zeit starken B.Dämmer wäre vielleicht ein besseres Ergebnis in Gönnern rausgekommen, aber mit 5 Mann anzutreten ist absolut unsportlich und in keiner Weise zu entschuldigen.

Mit sportlichem Gruß von

zwillinge
Mit Zitat antworten
  #99  
Alt 28.11.2008, 17:54
noppenpeter noppenpeter ist offline
registrierter Besucher
Junior-Forenmitglied
 
Registriert seit: 22.05.2008
Beiträge: 71
noppenpeter ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Dieses Wochenende sind alle Augen nach Heringen gerichtet,da es dort zum Spitzenspiel gegen Weiterode kommt!
Bei einem Sieg der Kälistädter wären sie wieder im Rennen,aber nur dann.Sollten sie dieses richtungsweisende Spiel verlieren,bleibt wohl nur noch der Zweikampf zwischen Dreienberg und Weiterode............

.......Es wird in der Hauptsache darauf an kommen welche Manschaft die Heringer an die Tische bringen können!Auf jeden Fall wirds spannend werden.
Mein Tip:9:7 für Heringen!!!

Geändert von noppenpeter (28.11.2008 um 17:57 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #100  
Alt 28.11.2008, 19:58
ViperSpin ViperSpin ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 27.01.2006
Beiträge: 354
ViperSpin ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Bezirksliga Gruppe 3 - wer wird Meister?

Glaube ich nicht.

Wenn beide komplett sind, ist Weiterode in der Mitte etwas stärker.
Vorne denke ich, dass Oeste und Vogel Flache schlagen werden.

Nach den Doppeln tippe ich auf 2-1 für Heringen.
Mit 4-5 geht's aus Heringer Sicht geht's in den 2. Durchgang.

Weiterode zieht auf 8-5 davon, dann kommen hinten beide Spiele knapp für Heringen. Schlussdoppel an Heringen.

Ergebnis: 8-8


;-)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:34 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77