Schnellkraft der Arme

[Mighty]

Zitat von Cheftrainer

Für die Punkte Schnelligkeit, für den KO Sieg Schnellkraft ^^ Insofern brauchen die wirklich beides.

Es wird immer interessanter. Die Boxer sollen also mit zarten schnellen Schlägen punkten, nur beim KO richtig draufhauen. Vielleicht solltest du dort mal einen Lehrgang machen. Als Schüler selbstverständlich.

[Cheftrainer]

Dads einzige was mit dazu einfällt ist der Ausblick, dass der VDTT demnächst ein Technikforum aufmachen wird, dass nur für Trainer offen ist.

Da kann nicht jeder Hannebambel das Forum mit Offtopic zumüllen.

[deejay]

Zitat von Cheftrainer

Gestern , heute und morgen ist die Definition von Schnelligkeit identisch. Auch das Anforderungsprofil eines TT-Spielers wird sich in diesem Punkt nicht ändern. Schnellkraft wird im Beinbereich benötigt, Schnelligkeit im Armbereich. Das war früher so, ist heute so und wird auch künftig gelten.

Es ging nicht um die Definition von Schnelligkeit, sondern um "in vitro" Ergebnisse der Forschung, ihre Übertragbarkeit und alleinige Richtigkeit für eine "spezifische" reale Anforderung...

So, jetzt mal ein paar Definitionen und Aussagen aus der DTTB-Lehrbuchreihe, denen eigentlich auch der hessische Verband unterliegen müsste, ganz gleich inwieweit diese Ausführungen Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit haben (können) oder auch nicht:

Definition 1

Mit Schnelligkeit bezeichnet man die Fähigkeit, unter ermüdungsfreien Bedingungen in maximal kurzer Zeit motorisch zu reagieren und/oder zu agieren.

Definition 2

Azyklische Aktionsschnelligkeit ist die Schnelligkeit von Einzelbewegungen des gesamten Körpers oder einzelner Teile(wie z.B. bei Tischtennisschlägen, Jumps oder Steps.

Zitat:" Sie ist somit bei Tischtennisschlägen leistungsbestimmend."

Hierfür wird Balleimertraiining mit 100% Intensität und maximalem Tempo empfohlen(!). "Schattentraining" diene hingegen eher dem Koordinationstraining.

Definition 3

Zyklische Bewegungsschnelligkeit ist die Schnelligkeit nacheinander folgender gleicher Bewegungen des gesamten Körpers oder einzelner Körperteile(z.B. Sprinten oder Radfahren).

Definition 4

Die Schnellkraft beinhaltet die Fähigkeit des Nerv-Muskelsystems, den Körper, Teile des Körpers(z.B. Arme, Beine) oder Gegenstände(z.B. Tischtennisschläger) mit maximaler Geschwindigkeit zu bewegen.

Zitate: "Die Schnellkraft benötigt der Tischtennisspieler vor allem für die Beinarbeit und den Armzug. Wobei erkannt werden muss, dass sich der Korrelationsgrad zwischen Maximal- und Schnellkraft mit der Vergrößerung der Last erhöht."

"Die Schnellkraft unterteilt man noch in zwei Subkategorien: Explosivkraft und Startkraft...Für das Tischtennisspiel benötigt man die Explosivkraft in den Beinen sowie die Startkraft bei Schlägen welche ein maximales Tempo zum Ziel haben."

Laut DTTB wird also für die Schlagarmbewegung durchaus Schnellkraft postuliert, was ich auch gut nachvollziehen kann.

Was mich allerdings stört, ist die nicht allzu wissenschaftliche Verwendung gleicher Parameter in verschiedenen "Wortgewändern" für unterschiedliche Anforderungsprofile: "Schnelligkeit, Geschwindigkeit, Tempo" bei "Schnelligkeit und Schnellkraft", oder gibt es bei den "3 genannten Parametern" einen Unterschied...

Viele Grüße,
deejay

[nevada]

Jungs, Ihr wart wieder ganz gut in der Spur. Bleibt auch drin ! Man kann hart diskutieren, kein Thema, aber für Beleidigungen haben wir keinen Platz. Der Thread ist gut und lebt gerade von den kontroversen Ansichten, deswegen kann man aber trotzdem sachlich bleiben

Sicherlich ist der Thread für viele, die sich ehrenamtlich im Nachwuchsbereich engagieren interessant und bietet viele neue Gesichtspunkte, aber nur, wenn auch inhaltlich etwas rüberkommt. Das Austragen persönlicher Animositäten zählt freilich ob des schnöden Mammons (Insider) nicht dazu (SCNR).

Sachlich, hart aber fair, so kann es weitergehen , auch wenn ich persönlich nicht glaube, dass der eine den anderen noch überzeugen wird.

regs nevada

@deejay: Sorry, ich war zu langsam, Du warst nicht gemeint.

[Abwehrtitan]

Zitat von Chris_tt

Und nochmal kurz was zum Thema Boxtraining, ich denke das ist gar kein so schlechtes Beispiel für Schnelligkeitstraining. Warum schlagen die wohl gegen diese kleinen Punching-Balls (die ja wohl eigentlich fast keinen Widerstand bieten) in einer enorm hohen Geschwindigkeit? Genau: Schnelligkeits- (und eben kein Schnellkraft-) Training. Kenne das auch noch aus meiner Zeit im Kampfsport, Schnelligkeit wurde mit Kettenfauststößen vollkommen ohne Widerstand trainiert!

Völlig korrekt, die Arbeit mit Gewicht oder gegen Widerstand dient lediglich dem Kraftaufbau, Schnelligkeit läßt sich nur durch häufige Wiederholung trainieren. je "kürzer" dabei die BEwegung ausgeführt wird desto größer der Effekt. Schnelligkeit ist übrigens keine reine Muskelarbeit, viel läuft über den Kopf. Speziell beim Boxen gewinnt man die meiste "Zeit" indem man schnell den Bewegungsablauf des Gegners (bereits die Hüftarbeit muß richtig gedeutet werden) erkennt, wer hier Probleme hat dem helfen auch die schnellen Arme wenig, ähnlich verhält sich das beim TT.

[nevada]

Da spricht der Fachmann

regs nevada

[Abwehrtitan]

Zitat von nevada

Da spricht der Fachmann

regs nevada

stimmt, ich habe bei Ausübung immer von meiner Schnelligkeit gelebt die hauptsächlich aus extrem guten Auge resultierte, Es ist schon viel gewonnen wenn man erkennen kann wohin ein Schlag gehen wird (zumindest grob) (Ist auch für die Deckungsarbeit von enormer Bedeutung, eine einmal ausgeführte Deckungsbewegung kann nur noch geringfügig korrigiert werden, wie in der PRaxis oft genug zu sehen ist oftmals mit enormen Auswirkung = K.O)

Auch hier gibts Parallelen zum TT, wer Bewegungen des Gegenüber falsch deutet verliert im Regelfall den Punkt weil eine kurzfristige Korrektur entweder gar nicht oder nicht mehr sinnvoll durchgeführt werden kann.
Dazu sind diese Sportarten einfach zu schnell, daher ist viel wichtiger die Fähigkeit ein"Spiel zu lesen" den Leuten zu schulen, als die Schnelligkeit der Arme.

[deejay]

Zitat von Abwehrtitan

stimmt, ich habe bei Ausübung immer von meiner Schnelligkeit gelebt die hauptsächlich aus extrem guten Auge resultierte, Es ist schon viel gewonnen wenn man erkennen kann wohin ein Schlag gehen wird (zumindest grob) (Ist auch für die Deckungsarbeit von enormer Bedeutung, eine einmal ausgeführte Deckungsbewegung kann nur noch geringfügig korrigiert werden, wie in der PRaxis oft genug zu sehen ist oftmals mit enormen Auswirkung = K.O)

Auch hier gibts Parallelen zum TT, wer Bewegungen des Gegenüber falsch deutet verliert im Regelfall den Punkt weil eine kurzfristige Korrektur entweder gar nicht oder nicht mehr sinnvoll durchgeführt werden kann.
Dazu sind diese Sportarten einfach zu schnell, daher ist viel wichtiger die Fähigkeit ein"Spiel zu lesen" den Leuten zu schulen, als die Schnelligkeit der Arme.

Das nennt man dann aber eher Antizipation...

[Dragonspin]

Schnelligkeit ist ja überaus komplex... Handlungsschnelligkeit gehört ja auch dazu... man muss also "schnell" erkennen und "schnell" handeln...

[Tackiness]

Mal zwei zusätzliche Überlegungen:

- neben der "puren" Schnelligkeit muss doch wohl auch die Fähigkeit trainiert werden, diese Schnelligkeit auch am Ende eines langen Spiels oder Turniers noch erzeugen zu können, anstatt wegen Ermüdung immer langsamer zu werden (ich spreche da aus Erfahrung...).Wenn ich das richtig verstehe, handelt es sich da nicht um Schnelligkeitsausdauer - also einfach um Kraftausdauer? Welche Art von Krafttraining bzw. Übungen mit Schläger sind hier am sinnvollsten? (Wie gesagt, mir geht es hier nicht um Ermüden bei einem einzelnen langen Ballwechsel, sondern bei einem langen Spiel usw.)

- bei der ganzen Diskussion von Schnelligkeit vs. Schnellkraft stört mich etwas die radikale Trennung von Arm vs. Bein, als ab der Körper so einfach zergliedert werden kann. Und zwischen Arm und Bein gibt es ja auch noch den Rumpf, der gerade beim Topspin eine große Rolle spielen und also auch trainiert werden sollte. Ich denke mir auch, dass die Geschwindigkeit des Armzugs bei besserem Rumpfeinsatz gesteigert werden kann und dass man hier nicht nur auf den Arm sehen sollte. Im ITTF coaching manual zum Beispiel werden Übungen mit dem Medizinball empfohlen, und zwar in der Rubrik "Hand speed": Werfen seitlich aus der Hüfte, Werfen überkopf, Werfen vom Brustkorb aus usw. Wer von Euch trainiert mit Medizinbällen?