Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Ja das gibt es wohl (anderer Thread)

Aber hier war der Fall ja wohl anders. Eine Dame spielt irgendwann ein paar Spiele in der Bundesliga und hat eine Punktzahl X und spielt dann im Ausland. Dann trifft sie plötzlich bei irgendeinem internationalen Spiel (mittlerweile werden ja alles mögliche eingepflegt wie Championsleague usw) wieder auf eine deutsche und gewinnt da erwartungsgemäß weil sie viel weiter vorne in der WRL steht. Aber ihr TTR Wert ist viel niedriger als ihre wirklich Stärke durch die "Inanktivität". Nun wird sie aber da sie garnicht mehr in Deutschland ist auf die Idee kommen ihren TTR Wert ändern zu lassen. Wozu auch TTR ist ihr völlig schnuppe sofern sie überhaupt weiß was das ist.

[berny]

Dieses Problem sollte durch die neue dyn. Initialisierung eigentlich umgangen werden. In dem beschriebenen Fall Liu Shiwen hat das am 26.01.2011 ja auch ganz gut funktioniert (GW 0,402 - dyn.GW 0,988). Nur bei der nächsten Veranstaltung 17.01.2012 wurde dann mit dem "normalen" TTR-Wert gerechnet. In diesem Fall hätte dann wieder neu initialisiert werden sollen.

Außerdem finde ich das die Anzeige (wie in diesem Fall) von im Ausland gemeldeten Spielern (nichtdeutsch) im Ranking nicht übermäßig sinnvoll ist. Da wäre es sicher besser diese einfach auszublenden und nur im Hintergrund zu führen.

[Variatio]

Zitat von berny

Da wäre es sicher besser diese einfach auszublenden und nur im Hintergrund zu führen.

Oder ein gelbes Sternchen dranzumachen ...

[Der springende Punkt]

Zitat von berny

Dieses Problem sollte durch die neue dyn. Initialisierung eigentlich umgangen werden.

Das ist nicht richtig. Es soll weder der Punktabzug wegen Inaktivität durch die neue Funktionsweise der dynamischen Turnier-Initialisierung (siehe http://forum.tt-news.de/showpost.php...&postcount=125) "ausgeglichen" oder "gemildert" werden noch hat das überhaupt etwas mit den Spielen von Weltranglistenspielern bei internationalen Wettbewerben gegen deutsche Ranglistenspieler zu tun.

Zitat von berny

In dem beschriebenen Fall Liu Shiwen hat das am 26.01.2011 ja auch ganz gut funktioniert (GW 0,402 - dyn.GW 0,988).

Nein, das hat nichts mit der dynamischen Turnier-Initialisierung zu tun. Es handelt sich hier vielmehr um die temporäre Initialisierung von ausländischen Weltranglistenspielern bis Platz 250, die bei internationalen Wettkämpfen gegen Deutsche auf Weltranglisten-Plätzen bis Platz 250 spielen. Genau diese Teilmenge von internationalen Wettkämpfen wird derzeit in der Rangliste berücksichtigt.

Wenn beide Spieler einen aktuellen TTR-Wert haben (letztes TTR-relevantes Spiel liegt 365 oder weniger Tage zurück, bezogen auf das zu berechnende Spiel), dann wird die Gewinnwahrscheinlichkeit für dieses Einzelspiel bei beiden Spielern basierend auf diesen aktuellen TTR-Werten berechnet.

Wenn einer oder beide Spieler keinen aktuellen TTR-Wert oder noch gar keinen TTR-Wert haben, aber für beide Spieler eine WRL-Position von 1 bis 250 erfasst ist, dann wird die Gewinnwahrscheinlichkeit für dieses Einzelspiel basierend auf den TTR-Werten ermittelt, welche sich mittels der nachfolgend definierten Umrechnung von WRL in TTR (temporäre Einstufung) ergeben.

Bei dieser temporären Einstufung wird eine fixe Zuordnung von WRL-Rang zu TTR-Wert vorgenommen. Diese temporäre Einstufung erfolgt nur zu dem Zweck, die Gewinnwahrscheinlichkeit für dieses internationale Spiel eines Deutschen zu ermitteln. Die internationalen Gegner ohne vorheriges Rating werden auch nach dem Turnier in der Rangliste nicht geführt (bleiben also ohne TTR-Historie).

Die Berechnungsformeln für die temporäre Einstufung lauten wie folgt:
Herren: tTTR = 2812* WRL-Position ^ (-0.032) (auf deutsch: 2812 multipliziert mit Weltranglisten-Position "hoch" -0.032)
Damen: tTTR = 2555 * WRL-Position ^ (-0.049) (auf deutsch: 2555 multipliziert mit Weltranglisten-Position "hoch" -0.049)

Als Liu Shiwen am 26.01.2011 gegen Irene Ivancan gespielt hat, hatte sie zuvor mehr als ein Jahr lang kein Ergebnis mehr in ihrer TTR-Historie, und deshalb wurde sie für dieses Turnier temporär eingestuft (Irene Ivancan natürlich auch). Es wurde (mit obigen Formeln) eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 0.988 zugunsten von Liu Shiwen ermittelt, und sie erhielt für ihren (erwarteten) Sieg 0 Punkte, und auch für Irene Ivancan wirkte sich die Niederlage nicht aus.

Zitat von berny

Nur bei der nächsten Veranstaltung 17.01.2012 wurde dann mit dem "normalen" TTR-Wert gerechnet. In diesem Fall hätte dann wieder neu initialisiert werden sollen.

Du hast richtig bemerkt, dass Liu Shiwen bei ihrer nächsten Veranstaltung, die für die Ranglistenberechnung herangezogen worden ist, "anders" bewertet wurde als im Spiel davor. Das hängt damit zusammen, dass am 17.01.2012 ihr letztes Ranglisten-Spiel (das gegen Irene Ivancan vom 26.01.2011) noch kein Jahr her war. Also hatte sie für die Berechnung der Gewinnwahrscheinlichkeit des Spiels gegen Zhenqi Barthel einen "aktuellen" TTR-Wert (letztere ja sowieso), und somit fand hier keine temporäre Einstufung statt. Vielmehr wurde die Gewinnwahrscheinlichkeit ganz normal aufgrund der TTR-Werte der beiden Spielerinnen ermittelt. Das ist zwar nach den Vorgaben richtig, führt aber nun dazu, dass Liu Shiwen aufgrund des formell zwar "aktuellen" TTR-Wertes, der aber (wegen der nur wenigen enthaltenen Spiele und der Abstufung wegen Inaktivität) nichts mit ihrer aktuellen Spielstärke zu tun hat, nur eine Gewinnerwartung von 0,320 hatte und für den "überraschenden" Sieg gegen Zhenqi Barthel ganze 19 Punkte erhielt.

Natürlich ist das noch eine Schwachstelle. Die internationalen Spiele werden erst dann wirklich sinnvoll in die Rangliste einfließen können, wenn man dazu übergeht, alle Weltranglistenspieler permanent in der Rangliste aufzunehmen und auch alle internationalen Ergebnisse (bei WM, EM, Olympia, Pro-Tour etc.) eingibt und berücksichtigt und nicht nur die der deutschen Spieler.

Zitat von berny

Außerdem finde ich das die Anzeige (wie in diesem Fall) von im Ausland gemeldeten Spielern (nichtdeutsch) im Ranking nicht übermäßig sinnvoll ist. Da wäre es sicher besser diese einfach auszublenden und nur im Hintergrund zu führen.

Da gebe ich dir Recht. Ein weiterer Filter, mit dem man zwischen "Spielberechtigung in Deutschland: ja/nein/egal" wählen kann, wäre sicher sinnvoll.

[NicoZ]

Um nicht einen neuen Thread aufzumachen... kann mir einer erklären, wie jemand bei einer Niederlage +1 TTR Punkte bekommen kann?

Datum Veranstaltung [↑↑] Äk Sp Si GE Typ TTR +/-
15.02.2012 KL J/SA/SB-Jungen | TuS Wahnbek : TTC Oldenburg 32 1 0 0,020 Team 940 1
Gegner Ergebnis GE
[Name entfernt] (1194) 0 : 3 3 : 11 2 : 11 6 : 11 0,020

Übersichtlicher in Worten: Änderungskonstante 32, 1 gespieltes Spiel, 0 Siege, Gewinnerwartung 2%... und bei einer 0:3 Niederlage +1 TTR Punkt. ... will mir jetzt gerade nicht so ganz einleuchten.

[Der springende Punkt]

Das ist der Nachwuchsausgleich:
Spielt ein Spieler mit Alter < 18 Jahren bei einer Veranstaltung gegen Gegner mit einem Durchschnittsalter von < 18 Jahren, so werden nach der Veranstaltung bei ihm 2,0 Punkte auf seinen TTR-Wert addiert. Das wird gemacht, um der Tatsache Rechnung zu tragen, dass eine im Wesentlichen unter sich spielende Gruppe von jungen Spielern im Laufe einer Saison automatisch stärker wird, was für erfahrene Spieler nicht gilt.

[jimih1981]

Is ja irgendwo soweit ok, wie das geregelt ist.

Auch die älteren haben ja Vorteile weil eben der Wert nicht so stark nach unten schwankt.

[berny]

@DsP
Vielen Dank für die sehr ausführliche Erläuterung zur Initialisierung der Spieler aus der WRL (1-250). Bin leider dem Trugschluss erlegen das hier die neue Turnierinitialisierung - die ich im übrigen als jetzt wirklich sehr gute Lösung empfinde - zugrundegelegt wurde. Die WRL-Initialisierung ist mit Sicherheit auch gut durchdacht, nur die 365-Tage-Regelung ist hier nicht optimal. Vielleicht sollte die Zeitraumgrenze immer auf die Veröffentlichung der nächsten WRL verkürzt werden.

[Hillegosser]

Zitat von jimih1981

Is ja irgendwo soweit ok, wie das geregelt ist.

Auch die älteren haben ja Vorteile weil eben der Wert nicht so stark nach unten schwankt.

Wieso schwankt denn der Wert deiner Meinung nach bei Jugendlich stärker nach unten als bei Älteren?

[tate]

Zitat von Hillegosser

Wieso schwankt denn der Wert deiner Meinung nach bei Jugendlich stärker nach unten als bei Älteren?

Ich schätze, er meint, dass die Älteren indirekt durch die stetige Punktezufuhr im Jugenbereich profitieren. Denn kämen keine neuen Punkte in das System, wäre es ja auf lange Sicht deflationär, und dann würden sich auch die Punktzahlen der Älteren langsam aber sicher nach unten entwickeln.

Die Punkte, die die mit 800 oder 900 Punkten neu in das System einsteigenden Schülerinnen und Schüler in den darauf folgenden Jahren normalerweise gewinnen werden, müssen ja schließlich irgendwoher kommen. Und gäbe es den Punktezufluss nicht, müssten die Älteren vermehrt mit Punkteinbußen rechnen, und das Gesamtsystem würde sich nach und nach auf ein immer niedrigeres Niveau herunterentwickeln.

Durch die Punktezufuhr wird dem deflationären Effekt entgegengewirkt. Die Zukunft wird zeigen ob das System auch auf längere Sicht stabil ist, was die Durchschnittspunktzahl angeht.