Jan-Ove Waldner (SWE)

[Jean-Luc Picard]

Zitat von Peter Igel

selbst in richtigem Deutsch bliebe dieser Beitrag Schwachsinn.
Waldner hatte mal ne ganz gute Phase, aber niemals das Leistungsvermögen eines Boll, geschweige denn der besten Chinesen.
Er war halt mehrfach zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle.
Überwiegend Glück, gepaart mit ein wenig Können.
Guckt ihn Euch jetzt an, dann wisst Ihr Bescheid.
Und nicht in der Vergangenheit des "wunderbaren Gesterns" leben!

Die Meinung teile ich nicht so ganz. Von einem Waldner als Spieler zu reden und sagen, er hatte Glück, gepaart mit ein wenig Können... Naja
Privat und Spieler sollte man unterscheiden können. Es gibt viele, die als Sportler top, als Mensch aber unbrauchbar waren. Hier im Post gehts um den Spieler. Mit "ein wenig" Können, wäre er nicht so weit gekommen. Denn auch damals gab es gute Chinesen

[magnum]

Zitat von Lempira

Hallo, allerseits!

Ich möchte mal folgende These in den Raum stellen: Wenn Waldner so dermaßen überragend gewesen sein soll, wieso ist seine Wettkampf-Bilanz gegen Persson dann annähernd ausgeglichen?

Im Übrigen war es auch Persson, der in den Mannschafts-Finals gegen China mehrmals die zwei entscheidenden Siege einfuhr –– nicht Waldner!

Ich habe Waldner in der Saison 2005/06 wiederholt in der Bundesliga spielen sehen. Das war teilweise schon peinlich. Da hat man ihm seine ach so "schönen" Chop-Blocks um die Ohren gehauen.

Gegen die heutigen Spitzen-Chinesen hätte Waldner auch in seinen besten Zeiten keine Chance gehabt. Das ist mittlerweile eine andere Sportart.


Grüße

Dirk

Sechs - setzen! :-)

[ultra2]

Zitat von Peter Igel

...
Waldner hatte mal ne ganz gute Phase, aber niemals das Leistungsvermögen eines Boll, geschweige denn der besten Chinesen.
Er war halt mehrfach zum richtigen Zeitpunkt an der richtigen Stelle.
Überwiegend Glück, gepaart mit ein wenig Können.
...

Frei nach Adenauer "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern..."

30.11.2012

Zitat von Peter Igel

...der hat sich ausschließlich auf sein begnadetes Talent verlassen.
...

12.02.2016

Zitat von Peter Igel

...Seine sportliche Lebensleistung bleibt davon unberührt.

14.02.2016,

Zitat von Peter Igel

...Es wird doch niemand anzweifeln, dass Waldner einer der besten Spieler aller Zeiten ist.
...

Deine Abneigung gegen "die Schweden" ist ja nicht neu. Mal von einem richtig verkloppt worden?

[erik07]

Man muss sich nur Waldner's Sieg bei Olmypia 2004 gegen MaLin ansieht, muss mal nicht mehr viel sagen bzgl. "könnte heute nicht mithalten".
Für mich bleibt er eine der Größten.

[MaikS]

Wieso, Peter hat doch recht. Waldner war in einer Phase des technisch und taktischen Umbruchs im TT auf dem Höhepunkt seines Schaffens, zu einer Zeit, als die Chinesen ein wenig den Anschluss verloren hatten.
WM 89 Finalsieg gg Persson
WM 91 Finalniederlage gg Persson
Olympia 92 Finalsieg Gatien
WM 93 Gar ein Finale ohne Schweden, aber mit Gatien und Saive
WM 95 kam China das erste mal wieder
WM 97 Finalsieg gg Samsonov

Ab 99 gab es dann bis auf Werner Schlager ausschließlich chinesische Herren Einzel Weltmeister, danach (und auch schon früher) hat Waldner auch bei Euros nicht mehr dominiert. Klar gab es auch danach einzelne Sternstunden wie bei Olypia 2004, aber wenn man ehrlich ist, war seine Glanzzeit da vorbei.
Man sieht also, dass er in diese Zeit auch deswegen so erfolgreich war, weil China es eben nicht war. Die Gründe...Entwicklung des Rückhand Topspins als echten Angriffsschlag, grade für diese Zeit unfassbar gute Aufschläge, etc etc.

Unbestritten bleibt, dass es von keinem Spieler eine so gute "best of" Sammlung gibt. Ist halt ne coole Socke. Waldner hatte eine überragende Antizipation, zumindest in den 90ern ein sehr gutes Fitness Level, eine Technik, die elegant und ihrer Zeit teilweise etwas voraus war.

Waldner, selbst auf dem Höhepunkt seiner Schaffenskunst, hätte mit der damaligen Taktik und Technik keine Chance gg einen Fan Zendong oder einen fitten Ma Long oder XX.
Wie gut er seine eben beschriebenen Stärken in den aktuellen Gegebenheiten, (größerer Ball, keine verdeckten Aufschläge, kein Frischkleben, scheiß ABS Material), die die Variabilität auch zu einem gewissen Punkt egalisieren, ausspielen könnte mit aktueller Technik und Taktik, ist reine Spekulation.

[AndiHL]

Zitat von MaikS

Wieso, Peter hat doch recht. Waldner war in einer Phase des technisch und taktischen Umbruchs im TT auf dem Höhepunkt seines Schaffens, zu einer Zeit, als die Chinesen ein wenig den Anschluss verloren hatten.
WM 89 Finalsieg gg Persson
WM 91 Finalniederlage gg Persson
Olympia 92 Finalsieg Gatien
WM 93 Gar ein Finale ohne Schweden, aber mit Gatien und Saive
WM 95 kam China das erste mal wieder
WM 97 Finalsieg gg Samsonov

Und genau zu solch einer Phase "da" zu sein und vor allem diese Phase selbst entscheidend mitzugestalten ist ja auch ne Leistung für sich.

Du hast noch Waldners Final-Niederlage 87 vergessen. Damit steht er dann drei mal in Folge in nem WM-Finale und anschließend gewinnt er Olympia-Gold. Schon ganz gut, die Quote ;-)

Finde solche Diskussionen zwar ganz unterhaltsam, aber sie bringen keinerlei Erkenntnis. Ob er nun der Beste war oder "nur" einer davon ist doch schlicht egal. In jedem Fall habe ich ihm deutlich lieber zugeschaut als vielen, vielen anderen die ähnlich Erfolgreich waren/sind.

[MaikS]

Zitat von AndiHL

Und genau zu solch einer Phase "da" zu sein und vor allem diese Phase selbst entscheidend mitzugestalten ist ja auch ne Leistung für sich.

Du hast noch Waldners Final-Niederlage 87 vergessen. Damit steht er dann drei mal in Folge in nem WM-Finale und anschließend gewinnt er Olympia-Gold. Schon ganz gut, die Quote ;-)

Finde solche Diskussionen zwar ganz unterhaltsam, aber sie bringen keinerlei Erkenntnis. Ob er nun der Beste war oder "nur" einer davon ist doch schlicht egal. In jedem Fall habe ich ihm deutlich lieber zugeschaut als vielen, vielen anderen die ähnlich Erfolgreich waren/sind.

Will ich überhaupt nicht kleinreden! Wenn ich an den besten TT Spieler der Welt denke, so kurz vorm Einschlafen, denke ich immer an JO! Unvergssen seine Leistung in Manchester 97, wo er im Einzel keinen Satz abgab und im Finale gg Vladi das coolste Ass, dass ich jemals im Profi TT gesehen habe, gespielt hat.
Aber objektiv halte ich bisher Ma Long für den besten Spieler aller Zeiten, Zhang Jike nur wenn er wirklich Lust hatte.

[Sordid]

Zitat von MaikS

Wieso, Peter hat doch recht. Waldner war in einer Phase des technisch und taktischen Umbruchs im TT auf dem Höhepunkt seines Schaffens, zu einer Zeit, als die Chinesen ein wenig den Anschluss verloren hatten.
WM 89 Finalsieg gg Persson
WM 91 Finalniederlage gg Persson
Olympia 92 Finalsieg Gatien
WM 93 Gar ein Finale ohne Schweden, aber mit Gatien und Saive
WM 95 kam China das erste mal wieder
WM 97 Finalsieg gg Samsonov

Ab 99 gab es dann bis auf Werner Schlager ausschließlich chinesische Herren Einzel Weltmeister, danach (und auch schon früher) hat Waldner auch bei Euros nicht mehr dominiert. Klar gab es auch danach einzelne Sternstunden wie bei Olypia 2004, aber wenn man ehrlich ist, war seine Glanzzeit da vorbei.
Man sieht also, dass er in diese Zeit auch deswegen so erfolgreich war, weil China es eben nicht war. Die Gründe...Entwicklung des Rückhand Topspins als echten Angriffsschlag, grade für diese Zeit unfassbar gute Aufschläge, etc etc.

Unbestritten bleibt, dass es von keinem Spieler eine so gute "best of" Sammlung gibt. Ist halt ne coole Socke. Waldner hatte eine überragende Antizipation, zumindest in den 90ern ein sehr gutes Fitness Level, eine Technik, die elegant und ihrer Zeit teilweise etwas voraus war.

Waldner, selbst auf dem Höhepunkt seiner Schaffenskunst, hätte mit der damaligen Taktik und Technik keine Chance gg einen Fan Zendong oder einen fitten Ma Long oder XX.
Wie gut er seine eben beschriebenen Stärken in den aktuellen Gegebenheiten, (größerer Ball, keine verdeckten Aufschläge, kein Frischkleben, scheiß ABS Material), die die Variabilität auch zu einem gewissen Punkt egalisieren, ausspielen könnte mit aktueller Technik und Taktik, ist reine Spekulation.

Aha, wenn er keine Chance hätte, wieso hat er dann gegen Ma Long im Jahr 2009 mit 43 Jahren ganz gut aussehen gegen den damals 20 jährigen und Weltranglisten dritten? Und das mit einem unterirdischen Fitnesslevel und trotz allen Regeländerungen.

[Wohlfühlbacher]

Ganz schön lange "Phase"...

Erfolge (Quelle Wikipedia)

Weltmeisterschaften
1983 in Tokio: 2. Platz mit Team
1985 in Göteborg: 2. Platz mit Team
1987 in New Delhi: 2. Platz im Einzel, 2. Platz mit Team
1989 in Dortmund: 1. Platz im Einzel, 1. Platz mit Team
1991 in Chiba: 2. Platz im Einzel, 1. Platz mit Team
1993 in Göteborg: 3. Platz im Einzel, 1. Platz mit Team
1995 in Tianjin: 2. Platz mit Team
1997 in Manchester: 1. Platz im Einzel, 2. Platz im Doppel (mit Jörgen Persson)
1999 in Eindhoven: 3. Platz im Einzel
2000 in Kuala Lumpur: 1. Platz mit Team
2001 in Osaka: 3. Platz mit Team
2004 in Doha: 4. Platz mit Team

Europameisterschaften
1982 in Budapest: 2. Platz im Einzel (verloren gegen Mikael Appelgren nach einer 2:0 Satzführung)
1986 in Prag: 1. Platz im Doppel (mit Erik Lindh), 1. Platz mit Team
1988 in Paris: 3. Platz im Einzel, 1. Platz im Doppel (mit Mikael Appelgren), 1. Platz mit Team
1990 in Göteborg: 1. Platz mit Team
1992 in Stuttgart: 1. Platz mit Team
1994 in Birmingham: 2. Platz im Einzel (verloren gegen Jean-Michel Saive), 2. Platz mit Team
1996 in Bratislava: 1. Platz im Einzel, 1. Platz im Doppel (mit Jörgen Persson), 1. Platz mit Team
2000 in Bremen: 1. Platz mit Team, 3. Platz im Einzel
2002 in Zagreb: 1. Platz mit Team

Olympische Spiele
1992 in Barcelona: 1. Platz im Einzel
2000 in Sydney: 2. Platz im Einzel
2004 in Athen: 4. Platz im Einzel

Ranglistenturnier Europe TOP-12
1984 in Bratislava: 1. Platz
1986 in Södertälje: 1. Platz
1987 in Basilej: 2. Platz
1988 in Ljubljana: 1. Platz
1989 in Charleroi: 1. Platz
1990 in Hannover: 2. Platz
1991 in Hertogenbosch: 2. Platz
1993 in Kopenhagen: 1. Platz
1994 in Arezzo: 2. Platz
1995 in Charleroi: 1. Platz
1996 in Dijon: 1. Platz
1997 in Eindhoven: 3. Platz
1998 in Halmstad: 3. Platz

European Masters Cup
1991 in Bonn: 1. Platz
1992 in Karlsruhe: 1. Platz
1994 in Hameln: 3. Platz
1995 in Hameln: 2. Platz
1997 in Bensheim: 3. Platz

European Nations Cup
1992 in München: 3. Platz mit Schweden
1993 in Karlsruhe: 1. Platz mit Schweden
1994 in Bayreuth: 1. Platz mit Schweden
1995 in Karlsruhe: 1. Platz mit Schweden
1996 in Bayreuth: 3. Platz mit Schweden
1998 in Bayreuth: 2. Platz mit Schweden

World Cup
1983 in Barbados: 2. Platz Einzel
1990 in Chiba: 1. Platz Einzel
1991 in Kuala Lumpur: 3. Platz Einzel
1994 in Taipeh: 4. Platz Einzel
1996 in Nimes: 2. Platz Einzel

Internationale Meisterschaften
1982 Südkorea (in Seoul): 1. Platz Einzel
1982 Frankreich: 2. Platz Einzel
1983 Schweden Open: 1. Platz Einzel
1984 Deutschland (in Duisburg): 2. Platz Einzel, 1. Platz mit Schweden
1985 Tschechoslowakei: 2. Platz Einzel
1985 Polen: 1. Platz Einzel
1986 Deutschland (in Karlsruhe): 1. Platz Einzel, 2. Platz Doppel (mit Erik Lindh)
1986 Frankreich: 1. Platz Einzel
1988 Jugoslawien: 2. Platz Einzel
1988 China: 2. Platz Doppel (mit Ulf Bengtsson)
1988 Frankreich: 1. Platz Einzel
1990 Deutschland (in Karlsruhe): 2. Platz Doppel (mit Mikael Appelgren)
1990 U.S. Open: 1. Platz Einzel
1990 Japan: 1. Platz Einzel
1991 Japan: 1. Platz Einzel
1992 Frankreich: 1. Platz Einzel
1995 Schweden Open: 2. Platz Einzel
1995 Finnland: 1. Platz Einzel
1996 Jugoslawien Open: 1. Platz Einzel
1996 Frankreich Open: 1. Platz Einzel
1997 Qatar Open: 1. Platz Einzel
1997 Japan Open: 1. Platz Einzel
1998 Schweden Open: 3. Platz Einzel, 2. Platz Doppel
1998 Kroatian Open: 3. Platz Einzel
1998 Qatar Open: 2. Platz Einzel
1998 Italien Open: 2. Platz Einzel
1999 Qatar Open: 3. Platz Einzel
2000 Bremen: 3. Platz Einzel, 3. Platz Doppel (mit Jörgen Persson)
2000 Kroatian Open: 3. Platz Einzel
2001 Dänemark Open: 2. Platz Einzel
2001 German Open: 3. Platz Einzel
2001 China Open: 3. Platz Einzel
2002 Österreich Open: 2. Platz Einzel

World Allstars Circuit
1990 Athen/GRE: 1. Platz
1990 Manila/PHI: 1. Platz
1991 Aarhus/DEN: 1. Platz
1991 Dubai/UAE: 1. Platz
1992 Tadotsu/JPN: 1. Platz
1992 Sanjo/JPN: 2. Platz
1992 Kashiwazaki/JPN: 1. Platz
1992 Paris/FRA: 1. Platz ("Champion of Champions")
1993 Saga/JPN: 1. Platz
1993 Tadotsu/JPN: 2. Platz
1993 Paris/FRA: 1. Platz ("Champion of Champions")

Jugend-Europameisterschaften
1979 in Rom: 2. Platz Einzel
1980 in Poznan: 2. Platz Einzel, 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson), 1. Platz Team
1981 in Topolcany: 1. Platz Einzel, 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson)
1982 in Hollabrunn: 1. Platz Einzel, 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson), 2. Platz Mixed (mit Katalin Bolvari)
1983 in Malmö: 1. Platz Einzel, 2. Platz Mixed

Nordische Meisterschaften
1981 in Horning: 2. Platz Einzel, 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson)
1983 in Reykjavík: 2. Platz Einzel, 1. Platz Doppel (mit Jörgen Persson)
1988 in Karlsborg: 1. Platz Einzel, 2. Platz Doppel (mit Jörgen Persson), 1. Platz Mixed

Nationale Schwedische Meisterschaften
1981 1. Platz Doppel (mit Mikael Appelgren)
1982 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson), 1. Platz Mixed (mit Annelie Hernvall)
1983 1. Platz Einzel (gegen Mikael Appelgren), 1. Platz Mixed (mit Annelie Hernvall)
1984 1. Platz Einzel (gegen Jörgen Persson)
1985 1. Platz Mixed (mit Annelie Hernvall)
1986 1. Platz Einzel (gegen Erik Lindh), 1. Platz Doppel (mit Erik Lindh)
1989 1. Platz Einzel (gegen Mikael Appelgren)
1991 1. Platz Einzel (gegen Mikael Appelgren), 1. Platz Doppel (mit Jonny Akesson)
1992 1. Platz Doppel (mit Mikael Appelgren)
1994 1. Platz Doppel (mit Mikael Appelgren)
1996 1. Platz Einzel (gegen Mikael Appelgren)
1997 1. Platz Einzel (gegen Jörgen Persson)
1999 1. Platz Doppel (mit Jörgen Persson)
2006 1. Platz Einzel (im Finale gegen Jens Lundqvist)
2010 1. Platz Einzel (im Finale gegen Pär Gerell)

[Peter Igel]

ja, manchmal dauern "Phasen" etwas länger