Schnellkraft der Arme

[Tackiness]

Zitat von Cheftrainer

Schnelligkeitstraining ist besonders effektiv, wenn man es im Rahmen eines Lehrgangs nach 4 Stunden wiederholt. Wenn jemand wissen will, woher ich diese "Weisheit" nehme, dann soll er mich per PM fragen.

Steht doch in der berühmten PDF-Datei...

[Mighty]

Zitat von Cheftrainer

Dads einzige was mit dazu einfällt ist der Ausblick, dass der VDTT demnächst ein Technikforum aufmachen wird, dass nur für Trainer offen ist.

Da kann nicht jeder Hannebambel das Forum mit Offtopic zumüllen.

Ist das wirklich wahr? Seine Majestät ist anscheinend mit seinem Volk unzufrieden!

[Schindler2]

Zitat von deejay

2. Wang Liqin hat eine eindeutig "hypertrophe" Schlagarmmuskulatur(=Arm, Schulter, Brust), und es würde mich deshalb auch nicht wundern, wenn er neben reinem Kraftraining auch Schnellkrafttraining (z.B. mit 0,5-1kg Hanteln) für seinen Schlagarm betreibt, wieso auch nicht - gezieltes Kraftraining erhöht die Belastbarkeit und somit auch die Verletzungsresistenz eines Muskelsystems . Darüber hinaus gilt auch für die Armmuskulatur, dass antrainierte Maximalkraft in Schnellkraft und Schnelligkeit transformiert werden kann.
Ob dieses (gezielte und wohldosierte!) Krafttraining letztendlich nützlich oder völlig egal für einen schnellen Armzug ist, weiß ich nicht, allerdings wage ich zu bezweifen, dass es wirklich kontraproduktiv ist: ganz gleich was in diversen TT-Lehrbüchern des DTTB steht(z.B. Belastung < 30% d. Maximalkraft => kein Maximalkrafttraining erforderlich), es gab in der Medizin allgemein und in der Physiologie im Speziellen schon genug "in vitro" Fakten, die einer "spezifischen" Realität nicht standhalten konnten...
Wang Liqin ist für mich so ein "in vivo" Beispiel: eine stark hypertrophe Armmuskulatur zieht den schnellsten VH Topspin der Welt, d.h. zumindest geschadet hat ihm das Kraftraining wohl nicht...

Vi.

Also Wang Liqin als einen Spieler mit stark hypertrophen Armuskulatur zu bezeichnen Wang Liqin macht sicher Kraftraining aber aufs schnellkraft und auf Ausdauer aber sicher nicht um Muskseln an den Armen aufzubauen. Er ist extrem drahtig und hat dünne arme (ok vielleicht nen cm mehr als andere spieler aber mehr auch nicht)

Masse an den Armen oberkörper schadet für TT nur, weil der Armzug langsamer wird und man allgemein weniger schnell reagieren kann. Zudem ist masse gleich Gewicht und erhöhtes körpergwicht => weniger beweglich=> schlecht für TT, ganz logisch oder?

Wer es noch immer nicht glauben mag, soll sich mal das folgende Video anschauen in dem der komplete oberkörper + Arme einer der zurzeit besten TT-Spieler der Welt zu sehen ist. Wer genau hinschaut sieht nahezu überhaupt keine muskelmasse an seinem Körper. Der Körper unterscheidet sich optisch kaum von einem eines dünnen 14 jährigen durchschnittshobby spielers, aber dennoch ist er für TT belange absolut Top !!

http://www.youtube.com/watch?v=v8advrudYZs

[tt753]

zu tackiness: Ohne mich zu weit aus dem Fenser lehnen zu wollen würde ich mal behaupten, dass dein allgemeiner Fitness-Zustand eher morsch ist.
Da hilft dann wohl Grundlagen-Ausdauer am meisten.

Der Unterschied zwischen Arm und Bein ist einfach, dass die Beine die ganze Zeit tief stehen müssen und noch den restlichen Körper tragen müssen und der Schlagarm halt nur die paar Gramm vom Schläger zu bewegen hat.
Da muss dann einfach anders für trainiert werden.

[deejay]

Zitat von Tackiness

- bei der ganzen Diskussion von Schnelligkeit vs. Schnellkraft stört mich etwas die radikale Trennung von Arm vs. Bein, als ab der Körper so einfach zergliedert werden kann. Und zwischen Arm und Bein gibt es ja auch noch den Rumpf, der gerade beim Topspin eine große Rolle spielen und also auch trainiert werden sollte. Ich denke mir auch, dass die Geschwindigkeit des Armzugs bei besserem Rumpfeinsatz gesteigert werden kann und dass man hier nicht nur auf den Arm sehen sollte. Im ITTF coaching manual zum Beispiel werden Übungen mit dem Medizinball empfohlen, und zwar in der Rubrik "Hand speed": Werfen seitlich aus der Hüfte, Werfen überkopf, Werfen vom Brustkorb aus usw. Wer von Euch trainiert mit Medizinbällen?

Das ist völlig richtig! Einen der jeweiligen Spielsituation optimal entsprechenden Topspin zieht man immer unter Einbeziehung nicht nur des Schlagarms, sondern natürlich des ganzen(!) Körpers. Die schubladenähnliche Trennung von Beinen und Armen erfolgte nur, um die unterschiedlichen Anforderungsprofile der jeweiligen Muskulatur im TT aufzuzeigen. Da beide Muskelgruppen zur Skelettmuskulatur gehören(wohin auch sonst), gelten auch die gleichen "Trainingsgesetze" - halt nur mit unterschiedlichen Prioritäten...

Viele Grüße,
deejay

[Tackiness]

Zitat von tt753

zu tackiness: Ohne mich zu weit aus dem Fenser lehnen zu wollen würde ich mal behaupten, dass dein allgemeiner Fitness-Zustand eher morsch ist.
Da hilft dann wohl Grundlagen-Ausdauer am meisten.

Reicht's, dass ich einen Marathon in 3h30 laufe? Was ich beschrieben habe, hat nichts mit Grundlagenausdauer zu tun, die bei mir sehr gut ist, sondern bezog sich speziell auf Muskelkraft der Arme, für die ich nichts tue. Ist die Lösung also, normales Gewichtstraining für Bizeps/Trizeps, oder kann das nicht wiederum der Schnelligkeit schaden?

[Mighty]

Zitat von Chris_tt

Ein Timo Boll wäre jedenfalls, wenn er in China aufgewachsen wäre und dort durch die Leistungszentren gegangen wäre, mit ziemlicher Sicherheit bevor er 18 geworden ist sportinvalide geworden. ...

"Einspruch, Euer Ehren! Spekulativ!" (Ben Matlock)

[Schindler2]

Zitat von tt753

Der Unterschied zwischen Arm und Bein ist einfach, dass die Beine die ganze Zeit tief stehen müssen und noch den restlichen Körper tragen müssen und der Schlagarm halt nur die paar Gramm vom Schläger zu bewegen hat.
Da muss dann einfach anders für trainiert werden.

Genau so ist es. Deswegen habe einige TT Spieler im Verhältniss deutlich muskulösere Oberschenkel als Arme. Bestes Beispiel ist hierfür Christian Süß......

[Schindler2]

Zitat von Tackiness

Reicht's, dass ich einen Marathon in 3h30 laufe? Was ich beschrieben habe, hat nichts mit Grundlagenausdauer zu tun, die bei mir sehr gut ist, sondern bezog sich speziell auf Muskelkraft der Arme, für die ich nichts tue. Ist die Lösung also, normales Gewichtstraining für Bizeps/Trizeps, oder kann das nicht wiederum der Schnelligkeit schaden?

Wenn du Marathon in 3:30 läufst ist deine Ausdauer hervorragend

Zu deiner Frage: Gewichttraining ist für deine Ziele KONTRAPRODUKTIV ( ! )
Um einen schnelleren Armzug zu bekommen hilft nur Training
und nur TT-spezieles. Am besten Technik training kombiniert
mit viel Balleimer und möglichst viel davon dann wird dein
Armzug schneller!! Eine andere Möglichkeit gibt es nicht.

P.s. Kannst dir ja nochmal in dem Video Video was ich reingestellt habe die Armuskulatur von Ma Lin genau unter die Lupe nehmen. Sieht er so aus als hätte er jemals ne Hantel in der Hand gehabt? => NEIN ......und er hat er hat einen der schnellsten Armzüge der Welt!

[deejay]

Zitat von Schindler2

Also Wang Liqin als einen Spieler mit stark hypertrophen Armuskulatur zu bezeichnen Wang Liqin macht sicher Kraftraining aber aufs schnellkraft und auf Ausdauer aber sicher nicht um Muskseln an den Armen aufzubauen. Er ist extrem drahtig und hat dünne arme (ok vielleicht nen cm mehr als andere spieler aber mehr auch nicht)

Masse an den Armen oberkörper schadet für TT nur, weil der Armzug langsamer wird und man allgemein weniger schnell reagieren kann. Zudem ist masse gleich Gewicht und erhöhtes körpergwicht => weniger beweglich=> schlecht für TT, ganz logisch oder?

Wer es noch immer nicht glauben mag, soll sich mal das folgende Video anschauen in dem der komplete oberkörper + Arme einer der zurzeit besten TT-Spieler der Welt zu sehen ist. Wer genau hinschaut sieht nahezu überhaupt keine muskelmasse an seinem Körper. Der Körper unterscheidet sich optisch kaum von einem eines dünnen 14 jährigen durchschnittshobby spielers, aber dennoch ist er für TT belange absolut Top !!

http://www.youtube.com/watch?v=v8advrudYZs

Nun ja, das Video ist allerdings auch nicht mehr das neueste, das kannst Du alleine schon an der Beinmuskulatur erkennen....
Allerdings ist meine Bezeichnung einer "stark" hypertrophen Muskulatur vielleicht etwas übertrieben, denn für einen Mr. Universe Wettbewerb würde es wohl nicht reichen. Trotz alledem hat der gute Wang einen beeindruckend hypertrophen rechten Oberarm, dies fällt nur in der Regel aufgrund der weiten Ärmel nicht besonders auf.
Im Übrigen habe ich auch nie behauptet, dass TT Spieler sich dicke Oberarme antrainieren sollen, aber eine gewisse(!) Muskelmasse an den Armen und im Oberkörperbereich schadet grundsätzlich erst mal keineswegs einem schnellen Armzug, da Maximalkraft (durch hypertrophes Muskeltraining) in Schnellkraft und Schnelligkeit transformiert werden kann und dann durchaus sinnvoll ist. Man könnte es auch so formulieren: Bis zu einem Muskelmassegewicht x kann die Masse einen positiven Einfluss ausüben, darüber hinaus würde sie durch das zusätzliche Gewicht den Prozess zusehends negativ beeinflussen. Wo der Punkt x liegt, hängt dann natürlich vom jeweiligen Anforderungsprofil ab. Analog hierzu (aber nicht 1:1 übertragbar) haben Sprinter ja auch extrem hypertrophe Beine, und keine "dünnen" um Gewicht einzusparen und dann dadurch die optimale Schnelligkeit rauszuholen...

Viele Grüße,
deejay

P.S.: Bei uns im Verein haben wir übrigens tatsächlich einen "echten" Bodybuilder, er ist sicherlich nicht der Beste im TT, aber er hat interessanter Weise den explosivsten Armzug von allen...