Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[mithardemb]

Oh Gott. Ist Europa der letzte bewohnbare Kontinent geworden und der Rest um uns rum ist Todeszone?

[Noppenzar]

Zitat von Nullinger

Exakt. Und was viele auch nicht verstehen:
Jedes zusätzlich durch fossile Brennstoffe verfeuerte CO2 verschlimmert die Situation. D.h.: Wir können in D natürlich nicht allein die Welt retten, aber alles, was wir sparen, befeuert die Erderwärmung nicht zusätzlich.
Es geht hier nämlich nicht um "ganz oder gar nicht", sondern um "so viel wie möglich".


Hast Du nicht mal irgendwann vehement abgestritten, dass Du leugnest, dass wir was gegen den Klimawandel tun müssen? Aber irgendwie argumentierst Du ständig so...
Und hierzu: Es geht nicht um "entweder oder" sondern um "sowohl als auch". Wir müssen uns natürlich an den Klimawandel anpassen, es gibt ihn schließlich schon. Ist ja nicht so, dass wir die Erderwärmung wieder zurückdrehen könnten. Wir können sie nur verlangsamen oder stoppen (und vielleicht in der Zukunft durch CO2-Extraktion dann tatsächlich zurückdrehen, aber das ist noch in der Ferne).
Insofern müssen wir die Erderwärmung so gut es eben geht bremsen UND uns hier an die Änderungen anpassen.

Und genau deshalb ist die CDU so gefährlich, da sie nur die Symptome bekämpft und nicht die Ursachen. Da ist aus dem Spektrum Grüne, Linke, SPD und fast noch FDP jede Partei besser...und leider keine gut genug.

Und den Quark mit der ruinierten Wirtschaft wiederholst Du auch immer wieder. So richtig ruinieren wir unsere Wirtschaft, wenn wir die notwendige Transformation jetzt nicht angehen. Dann werden wir uns hier in einigen Jahren ganz schön umschauen.

Erklär es mir, vielleicht bist du ja der bessere Mathematiker:

Punkt 1) Deutschland hat einen weltweiten Anteil am CO2 Ausstoß von 1,5-2%. China und Indien erhöhen ihren Ausstoß zur Zeit massiv, wir senken ihn, was mittelfristig relativ noch weniger Anteil am weltweiten Ausstoß bringt.

Punkt 2) Nehmen wie mal an grüne Phantasien werden Wirklichkeit und Deutschland wäre CO2 neutral. Zumindest in Deutschland, die Halbzeuge, Waren und anderen Importe die auf den deutschen Markt kommen rechnen wir mal großzügig den anderen Ländern zu. Selbst dann ändert sich das Klima hier ja nicht.

Als Argument der Grünen höre ich dann immer nur:

Punkt 3) man muss mit gutem Beispiel vorangehen. Dumm nur, dass andere Länder, egal ob Eurokrise 2008/09, Flüchtlingskrise 2015 und auch beim Klima auf Deutschland sch...en.

Und dann bist du mathematisch bei:

Punkt 4), der der grünen deutschen Seele nur schwer verständlich ist: Lerztendlich ist es völlig egal ob wir hier noch 50 Jahre Verbrenner fahren oder mit Kohle Strom erzeugen. Es ändert nichts, dient nur der Selbstbeweihräucherung und dem eigenen Gewissen.

Mich erinnert das alles an die Anti-Doping Szenarien. Auch da ging und geht man in Deutschland mit militärischem Eifer voran, Athleten werden kontrolliert und überwacht wie ein Dissident von der Stasi, wer als Hobbypumper ein paar Gramm Testo in der Sporttasche hat wird abgeurteilt wie ein Kokshändler und am Ende wundert man sich warum man in Kraft, Schnellkraft und Ausdauersportarten nix mehr reißt. Außer natürlich Athleten wie Frodeno oder Klosterhalfen, die ihrem Wohnsitz ins Ausland verlagert haben. Natürlich nur weil da so schönes Wetter ist...

Und ähnlich ist es beim Klima. In 10 Jahren wird der Chinese sein E-Auto mit billigem Atom- und Kohlestrom laden und Stahl mit Wasserstoff aus Atom-/Kohleenergie herstellen. Damit bekommt er dann sein dringenstes Problem, die Luftverschmutzung in den Städten gut in den Griff. Wir werden dann klammheimlich, was ja jetzt schon passiert (BA-Wü deckt seinen Strombedarf zu 25% aus französischen AKW) Atom-/Kohlestrom importieren, was natürlich im "eigenen" Energiemix niemals ausgewiesen werden wird und damit unseren Bedarf decken. Das natürlich zu noch saftigeren Preisen, da die Kosten für EEG reingeholt werden müssen und das Ausland um unsere Abhängigkeit weiß.

Und 2035 stellt sich der Franzose stolz hin, wie günstig und schnell er seine Emissionen gedrückt hat. Klar, der "dopt" ja auch mit AKW..

[A. Lange]

Und noch Punkt 5:
Es kommen bis 2050 noch 3 Milliarden neue Erdenbürger hinzu.
Und das in den ärmsten Ländern der Welt, die sich einen Dreck
um das Klima und die Umwelt scheren.

Aber am deutschen Wesen, wird die ganze Welt genesen

LG
Andreas

[BlinderBarmer]

Zitat von Nullinger

Exakt. Und was viele auch nicht verstehen:
Jedes zusätzlich durch fossile Brennstoffe verfeuerte CO2 verschlimmert die Situation. D.h.: Wir können in D natürlich nicht allein die Welt retten, aber alles, was wir sparen, befeuert die Erderwärmung nicht zusätzlich.

Also momentan ist es so, dass die Zertifikate/Verschmutzungsrechte bei Nichtbenutzung nicht verschwinden, sondern halt später genutzt werden.
Oder von jemand anderem.
Sprich, das CO2 entsteht trotzdem.
Ich wäre z.B. auch dafür, aus Russischem Gas mit den entsprechenden Techniken den Wasserstoff zu extrahieren und den übrig bleibenden Kohlenstoff aufzubewahren.
Das Erdgas ist dann klimaneutral entsorgt.
Das ist besser, als wenn jemand anderes das Gas kauft und es dann verbrennt.
Die dritte Möglichkeit, die Russen lassen das Gas im Boden, halte ich für unrealistisch.

[BlinderBarmer]

Zitat von Nullinger

Ist ja nicht so, dass wir die Erderwärmung wieder zurückdrehen könnten. Wir können sie nur verlangsamen oder stoppen (und vielleicht in der Zukunft durch CO2-Extraktion dann tatsächlich zurückdrehen, aber das ist noch in der Ferne).

Also es hat mal jemand den Versuch gemacht, die Meere zu düngen, damit mehr Algen entstehen und das durch die Algenblüte gefangene CO2 am Meeresbogen entsorgt wird.
Kam nicht so gut an, weil jeder Forschung in diese Richtung sofort unterstellt wird, man würde nur gerne weiterhin CO2 produzieren.
Dasselbe gab es auch mit Schwefel in der Atmosphäre, quasi einem künstlichen Vulkanausbruch, und der daraus folgenden Abkühlung.
Die Forschung daran wird extrem behindert.

[Snape]

Zitat von Noppenzar

...

Zitat von A. Lange

Und noch Punkt 5:
Es kommen bis 2050 noch 3 Milliarden neue Erdenbürger hinzu.
Und das in den ärmsten Ländern der Welt, die sich einen Dreck
um das Klima und die Umwelt scheren.

Dieses ich alleine kann eh nichts ändern (die Welt retten) passt in die gleiche Kategorie wie wenn wir es nicht machen, dann macht es jemand anderes und ist ein extrem dämliches Plädoyer für weiter so!, um bloß nicht aktiv zu werden und etwas zu unternehmen.

Zitat von A. Lange

Aber am deutschen Wesen, wird die ganze Welt genesen

Dieser Satz ist genau so dämlich.

Hier lieber etwas sinnvolles:

Wetterextreme: das neue Normal?
(ZDF, Leschs Kosmos, 20.07.2021, 31min)

[Nullinger]

Zitat von Noppenzar

Erklär es mir, vielleicht bist du ja der bessere Mathematiker:

Wieso muss man dafür Mathematiker sein?
Du meinst die Westentaschen-Arithmetik, die Du hier anzuwenden versuchst?

Zitat von Noppenzar

Punkt 4), der der grünen deutschen Seele nur schwer verständlich ist: Lerztendlich ist es völlig egal ob wir hier noch 50 Jahre Verbrenner fahren oder mit Kohle Strom erzeugen. Es ändert nichts, dient nur der Selbstbeweihräucherung und dem eigenen Gewissen.

Wenn Du so argumentierst, dann verstehe ich nicht, warum Du letztens so verhement behauptet hast, dass Du niemals gesagt hättest, man müsste nichts gegen den Klimawandel tun?

Zitat von Noppenzar

Mich erinnert das alles an die Anti-Doping Szenarien.

Du meinst, man sollte in Deutschland die Anti-Doping-Aktivitäten einstellen?
Vielleicht schon, aber aus meiner Sicht eher aus einem anderen Grund:
https://www.sportschau.de/geheimsach...orten-100.html

Übrigens tu doch nicht immer so, als wäre Deutschland das einzige Land und Vorreiter bezüglich Klimaschutz. Wir sind EINES von vielen Ländern auf der Welt, das da eben mitziehen muss. Es gibt einige Länder, die schon deutlich weiter sind als wir:
https://www.dw.com/de/klimaschutz-in...nze/a-55826927

Und doch: es macht einen Unterschied, wenn wir hier was einsparen, da kannst Du Dir Deine 2% hinschmieren, wo Du möchtest. Jedes ausgestoßene Klimagas verschlimmert die Situation. Und unser Beitrag ist damit übrigens - gemessen an der Bevölkerung - überproportional (hups, Mathe, sorry).
Natürlich müssen die größten Emittenten mitziehen und daran müssen alle gemeinsam arbeiten. Durch viele Importe aus China haben wir auch einen Anteil an deren CO2-Ausstoß, der auch in manchen Berechnungen Deutschland zugerechnet wird.

Wenn jeder seinen Anteil für nicht entscheidend hält und danach handelt, tut am Ende keiner was. Ist es das, was Du vorschlägst?
Was wäre denn Dein konkretes Ziel?
Laschet wählen, nix machen und dann sollen sich in 50 Jahren die nachfolgenden Generationen mit dem Riesenschlamassel rumschlagen? Kann man so sehen und machen. Ging ja bisher auch schon so.
Aber wundere Dich nicht, wenn das die heute 20jährigen nicht so sehen, weil sie in 50 Jahren noch eine lebenswerte Welt vorfinden wollen.

[Nullinger]

Zitat von BlinderBarmer

Also es hat mal jemand den Versuch gemacht, die Meere zu düngen, damit mehr Algen entstehen und das durch die Algenblüte gefangene CO2 am Meeresbogen entsorgt wird.
Kam nicht so gut an, weil jeder Forschung in diese Richtung sofort unterstellt wird, man würde nur gerne weiterhin CO2 produzieren.
Dasselbe gab es auch mit Schwefel in der Atmosphäre, quasi einem künstlichen Vulkanausbruch, und der daraus folgenden Abkühlung.

Es gibt einige vielversprechende Ansätze. Ich glaube auch, dass man in der Zukunft Wege der CO2-Absorbtion finden wird, um die Prozesse zumindest teilweise wieder rückgängig zu machen. Aber bis das im großen Stil (Gigatonnen!) durchgeführt werden kann, ist es noch ein sehr weiter Weg.

Zitat von BlinderBarmer

Die Forschung daran wird extrem behindert.

Ist das so? Von wem? Ist das dokumentiert?

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Also es hat mal jemand den Versuch gemacht, die Meere zu düngen, damit mehr Algen entstehen und das durch die Algenblüte gefangene CO2 am Meeresbogen entsorgt wird.
Kam nicht so gut an, weil jeder Forschung in diese Richtung sofort unterstellt wird, man würde nur gerne weiterhin CO2 produzieren.

Da gehe ich mit. Ein weiter so ist leider weit verbreitet und bequem.
Gewohnheiten ändern, wo kommen wir da hin? Lieber die unangenehmen Folgen abschwächen. :facepalm: Deshalb nehmen viele Menschen auch lieber Tabletten, statt an ihrer Lebensweise etwas zu ändern und sich dadurch die Tabletten zu ersparen.

Zitat von Nullinger

Wenn jeder seinen Anteil für nicht entscheidend hält und danach handelt, tut am Ende keiner was. Ist es das, was Du vorschlägst?

Der Verdacht drängt sich auf, nicht nur bei ihm.
Allerdings bräuchte man dann auch im Stadion, beim Konzert, im Theater oder in der Oper Beifall spenden - mein Klatschen alleine hört doch niemand.

Zitat von Nullinger

Was wäre denn Dein konkretes Ziel?

Laschet wählen, nix machen und dann sollen sich in 50 Jahren die nachfolgenden Generationen mit dem Riesenschlamassel rumschlagen? Kann man so sehen und machen. Ging ja bisher auch schon so.

Dazu gab es gestern Abend bei Lanz zum Thema Klima einen passenden Einwand:
Menschen neigen dazu, nur akute Probleme zu lösen.
Als Beispiel diente der Bär in der Höhle. Sich Gedanken darum zu machen, ob diese Höhle jedoch in der Zukunft noch immer existieren wird und ggf. entsprechende Vorkehrungen zu treffen, so würden (die meisten) Menschen eben nicht ticken.
Allerdings frage ich mich dann: Wieso legen Menschen Vorräte an? Ist das Nahrungsproblem nicht weit genug in der Zukunft? Oder weil es konkreter, greifbarer ist?

Zitat von Nullinger

Aber wundere Dich nicht, wenn das die heute 20jährigen nicht so sehen, weil sie in 50 Jahren noch eine lebenswerte Welt vorfinden wollen.

Das ist in der Tat eine interessante Weitsicht, die der o.a. These widerspricht. Aber das ist gut so!

[A. Lange]

Zitat von Snape

Dieses ich alleine kann eh nichts ändern (die Welt retten) passt in die gleiche Kategorie wie wenn wir es nicht machen, dann macht es jemand anderes und ist ein extrem dämliches Plädoyer für weiter so!, um bloß nicht aktiv zu werden und etwas zu unternehmen.

Ich mach doch was und bin aktiv.
Ich erzeuge im Jahr 50.000 kwh Strom.

Und wenn in zehn Jahren die Kilowattstunde Strom bei einem
Euro liegt, lach ich mich schlapp.
Im Winter heize ich dann das Haus mit dem Backofen und im Sommer
kühle ich es mit offenem Gefrierschrank.
Und meine Elektroautos haben 600 und 800 PS - und der Verbrauch
ist mir schnurzegal.

In die Röhre schauen dann alle ohne eigenes Haus und ohne eigene
Möglichkeit das Auto zu laden.
Aber vielleicht ist das auch eine gute neue Einnahmemöglichkeit.
Ich könnte locker auf dem großen Parkplatz in unserem Ferienhaus
acht bis zehn Ladestationen errichten

Gruß
Andreas